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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Osternacht und Religion



enfer
16. April 2006, 09:34
Boah unser neuer Pfarrer hat nen Schlag: macht die Kirche um 5 inner Früh o___O ich bin um 12 oder so ins Bett gegangen, um 1 vll. ma eingeschlafen :ugly:
und jetzt kann ich auch nicht mehr einschlafen.

Danke fürs Mitleid :>

Wart ihr auch gestern/heute in der Kirche? Oder geht ihr nichtmal mehr Ostern? :P (mit Poll)

ahja: Frohe Ostern :) http://ugly.plzdiekthxbye.net/small/s158.gif

Zockereule
16. April 2006, 09:51
bahhh Kirche!
Wer geht denn da hin?
Da labbert ein Typ ausn nem frei erfundenem Buch namens Bibel ne stunde lang und alle gehen wieder, super, was hats gebracht?
nix!


sry an alle gläubigen, is aber leider so! :dangel:

NetWalker2
16. April 2006, 10:55
Eule ich hab die gleiche Meinungy!!!:fein: ^^

avrilkpax
16. April 2006, 11:29
Das letzte mal wo ich in der Kirche war, war auf einer Beerdigung. Sonst kann der Laden mir gestohlen bleiben viel blabla aber wer daran glaubt, bitte sehr der kann gerne hingehen.

Toni Macceroni
16. April 2006, 11:35
Ich gehe in die Kirche bei einer Hochzeit oder Tuafe, sonst nicht.
Für mich ist die Kirche die am besten struckturierte Sekte die es gibt. Und sie ist eine weltliche Einrichtung, keine göttliche, nur haben die das in dem Laden wohl was vergessen.

WanksForever
16. April 2006, 11:41
Original geschrieben von Toni Macceroni
Ich gehe in die Kirche bei einer Hochzeit oder Tuafe, sonst nicht.
Für mich ist die Kirche die am besten struckturierte Sekte die es gibt. Und sie ist eine weltliche Einrichtung, keine göttliche, nur haben die das in dem Laden wohl was vergessen.

So ziemlich die gleiche Meinung wie ich...

xonip
16. April 2006, 11:47
ich war bis jetzt nur bei Beerdigungne in der Kirche und distanziere mich sonst sehr von dem Glauben^^

butcher123
16. April 2006, 11:51
@zockereule, schöne wortwahl von dir, die mir sehr gegen den strich geht...
weil du dein text imho nicht argumentativ untermauern kannst

ich finds krass wie manche leute sich so hart wegen kirche aufregen was ein scheiß sie doch sei und so....anstatt einfach zu sagen :"ok manche gehen, manche nicht. ich gehöre zu letzteren."

lalala4
16. April 2006, 12:03
ich weiß es is nimma so ganz topic, aber ich find das jedes mal richtig lustig, wenn sich mal wieder herausstellt dass irgendwas in der bibel net stimmt un die ganzen heinis dann anfangen "ihr müsst das metaphorisch sehen, gott ist die liebe, gott ist die tiefe". vor 200 jahren dachte man noch gott ist einer der im himmel sitzt un dort sein kaffee trinkt, heut ist er die "liebe" und die "tiefe". Gab mal einen richtig interessanten artikel im spiegel oder im stern dazu, dort wurde bewiesen dass das gesamte alte testament erlogen is und gott erst vor 2000 jahren erfunden wurde.

Chckn
16. April 2006, 12:10
Original geschrieben von lalala
dort wurde bewiesen dass das gesamte alte testament erlogen is und gott erst vor 2000 jahren erfunden wurde.

...beweiss das mal schlüssig....
Vielleicht gibt es doch einen Gott und der liest jetzt Eure Texte und denkt sich:"Euch lass ich in der Hölle schmoren"

Ich finde auch das man nicht so derart negativ über die Kirche denken muss.
Viel bedenklicher finde ich wie der Islam bzw. der Koran missbraucht wird um Menschen zu töten...
Da ist unsere christliche Kirche doch viel besser...oder ?

Ekstatica_inaktiv
16. April 2006, 12:21
Frohe Ostern!
ich gehe generell nie in die kirche war auch nur einmal in einer (bei ner hochzeit)

nach meiner meinung gibt es für mich zu 99,9% kein gott... es wurde wissenschaftlich bewiesen das die erde auf natürliche art und weise entstanden ist... mit den lebewesen natürlich

lalala4
16. April 2006, 12:34
lol das geilste is unser pfarrer der immer behauptet es hat nie einen urknall gegeben...

deftones
16. April 2006, 12:41
Obwohl ich Agnostiker bin, finde ich nicht, dass man über anderer Leuten Glauben lästern soll!
Ich lese gerade den Davinci Code von Dan Brown (ich weiß ich bin spät dran ^^'), in diesem Buch geht es darum, dass Jesus (der 100% existiert hat) verheiratet war.
Natürlich reagierten die konservativen der Kirche nicht gerade positiv. Dennoch sollte man sie in diesem Glauben lassen (es gibt ja keine Beweise dagegen) solange sie nicht Intolerant, rassistisch, diskriminierende oder arrogante Menschen aufziehen, die die Wissenschaft verleugnen.

Nicht jeder Pfarrer redet nur Mist ^^.
Ihr dürft nicht behaupten, dass alle Gläubigen dumm sind und glauben, dass Gott oben im Himmel sitzt (was auch viele tun). Ihr seid nicht schlauer wenn ihr sagt: "Die Idioten von der Kirche glauben dass oben im Himmel ein alter Mann mit langem Bart sitzt."
ganz im gegenteil, so wird nur eure eigene intoleranz und dummheit aufgezeigt.

Solang die Religion nicht andere Menschen gefährdet oder die Wissenschaft leugnet soll sie respektiert und akzeptiert werden!

Ich jedoch bleibe bei meinen allgegenwärtigen Philosophen, Literaten, Wissenschaftlern und Propheten:
Jesus
Ghandi
Albert Einstein
Max Frisch

Frohe Ostern !(ich bin froh dass ich morgen dank der Kirche frei habe ^^)

butcher123
16. April 2006, 12:47
vieles stimmt nicht in der bibel, aber ich denke "glaube" und religion ist was individuelles, was nicht vorgeschrieben werden kann...sondern wo jeder selber sich sein teil dazu denkt und seinen "eigenen glauben" lebt.

wie z.b das mit dem urknall das es ihn nicht gegeben hat laut dem pfarrer, wer das blind glaubt ist irgendwie...hmm der setzt sich nciht mit dem glauben auseinander

jmd der sich damit auseinader setzt widerlegt das vom pfarrer vllt und sagt, den urknall gabs, doch warum gerade jetzt und warum hat er solch eine auswirkung gehabt?
vorherbestimmung? zufall?

btw: bin christ und regelmäßiger kirchgänger, dennoch mache ich mir meine eigenen gedanken und glaube nciht alles was mir vom altar gesagt wird

enfer
16. April 2006, 13:13
Original geschrieben von Ekstatica
Frohe Ostern!
ich gehe generell nie in die kirche war auch nur einmal in einer (bei ner hochzeit)

nach meiner meinung gibt es für mich zu 99,9% kein gott... es wurde wissenschaftlich bewiesen das die erde auf natürliche art und weise entstanden ist... mit den lebewesen natürlich

In der Religionskritik gibts dann den beliebten Punkt, beim dem auch viele Physiker zur Philosphie übergewechselt sind: wie ist der Urknall entstanden? Was hat das alles bewirkt (was hat das, was vor dem Urknall war bewirkt, usw...)? Kann das wirklich Zufall gewesen sein?
Dinge, die man nicht durch Physik, Biologie, Chemie etc. erklären und beweisen kann, find ich ehrlich gesagt faszinierender als die anderen Sachen.

hAmST3R
16. April 2006, 14:51
Ich glaube an einen Gott....

Thomas H.
16. April 2006, 15:33
Original geschrieben von Zockereule
bahhh Kirche!
Wer geht denn da hin?
Da labbert ein Typ ausn nem frei erfundenem Buch namens Bibel ne stunde lang und alle gehen wieder, super, was hats gebracht?
nix!

Ned unbedingt, es is immerhin bewiesen, dass Jesus gelebt hat.

Nebenbei schließe ich mich aber der allgemeinen Meinung an, da ich nicht an die Kirche glaube :>
Als Katholik müsste ich ja eigentlich den Papst mögen, aber genausogut könnte man George W. Bush auf den Stuhl da setzen - Mensch is Mensch, ob nu Papst oder ned - die wollen auch nur Geld machen ~
Aber ich glaube, dass es eine höhere Macht gibt von der wir gerade mal so viel verstehen, dass wir wissen, dass wir nichts wissen.

Ach PS: nein, ich war nicht in der Kirche :) Das letze Mal bin ich da mit 8 gewesen oder so..

Alpha
16. April 2006, 15:58
Die ignoranz gegenüber der Religionen schwindet imho mit dem Alter.
Diese rebellische Zeit "Kirche ist böse" ist einfach ein stückweit Sturm und Drang Zeit.

Telepathic
16. April 2006, 16:13
Nein war nicht

aber ich lese jeden tag die bibel, denn ich steh auf maerchen :-D

Alpha
16. April 2006, 16:27
Original geschrieben von Telepathic
Nein war nicht

aber ich lese jeden tag die bibel, denn ich steh auf maerchen :-D

Dann liest du nicht richtig, oder bist Analphabet.

lalala4
16. April 2006, 16:34
Original geschrieben von Telepathic
ich lese jeden tag die bibel, denn ich steh auf maerchen :-D

den spruch merk ich mir...

naja meine beste freundin is katholisch un streng gläubig, hab ja nix dagegen aber es is doch schlimm zu was die kirche diese menschen zwingt, kondome sind böse, schwule sind böse, kein sex vor der ehe;)

ich war früher auch mal gläubig, bis mir aufgefallen is dass die kirche immer nur noch ausreden zur wissenschaft sucht.

@ alpha: das statement von ihm stimmt schon, schließlich wurde nie das meer geteilt, jesus hat nie einen blinden zum sehen gebracht und wir stammen auch nicht von adam und eva ab.

butcher123
16. April 2006, 17:11
beweise?

vllt geht es auch um das was zwischen den zeilen steht...

Haggis3
16. April 2006, 17:17
Was will man von einen Bücherverbund verlangen der von Leuten aufgeschrieben wurde die die Geschichten nur Gehört haben. Das kann man schon Märchen nennen. Und auserdem Märchen haben ja auch immer einen wahren Kern man muss ihn nur finden.

Ich persönlich Vertraue der Kirche nicht solange wie die alle ihre Schriften nicht offenlegen die sie besitzen.

Und ob Jesus Gelebt hat: Warum nicht. Es hat schon viele Zufälle gegeben das da ma soviele auf einen Schlag gekommen sind ist aufjeden fall nicht unmöglich.

Und Glauben ist ja nichts schlechtes auch wenn er manchmal von den wichtigen Dingen abhängen und irgendwer (weiß nicht mehr wer das war und hab auch keine lust es nachzuschauen) hat schon gesagt:
Religion ist Opium für das Volk.

lalala4
16. April 2006, 17:37
Original geschrieben von Butcher123
beweise?

vllt geht es auch um das was zwischen den zeilen steht...

siehste genau das mein ich! is jetz wirklich nix gegen dich butcher, ich will das nur mal als beispiel nehmen, solche kommentare zur bibel gibt es erst seit bewiesen wurde, dass es das alles gar net gab.

WanksForever
16. April 2006, 17:39
Original geschrieben von Butcher123
beweise?

vllt geht es auch um das was zwischen den zeilen steht...

Beweise das das Meer geteilt wurde... Findest du eben keine...

butcher123
16. April 2006, 17:48
hast du nen beweis das es nicht passiert ist?

vllt gibt es ja mehr dinge als wir wahrnehmen (können)...

mit dem "beweise" meinte ich dass ihr es nicht widerlegen könnt ob es passiert ist oder eben nicht.
und das nennt man dann ja wohl glauben ;)

€: das heißt nicht das ich sage/glaube dass das meer geteilt wurde (oder eben nicht) ich will nur ein weng diskutieren ;)

Ekstatica_inaktiv
16. April 2006, 17:52
Original geschrieben von def-tones
Solang die Religion nicht andere Menschen gefährdet oder die Wissenschaft leugnet soll sie respektiert und akzeptiert werden!


die religion gefährdet so manche menschen! es gab immerhin schon kriege wegen dem glauben etc...!!!

WanksForever
16. April 2006, 17:58
Original geschrieben von Butcher123
hast du nen beweis das es nicht passiert ist?

vllt gibt es ja mehr dinge als wir wahrnehmen (können)...

mit dem "beweise" meinte ich dass ihr es nicht widerlegen könnt ob es passiert ist oder eben nicht.
und das nennt man dann ja wohl glauben ;)

€: das heißt nicht das ich sage/glaube dass das meer geteilt wurde (oder eben nicht) ich will nur ein weng diskutieren ;)

Mein ich ja, man kann weder belegen das es so war oder das es nicht so war! Jedem das seine...

Ich zu meinem Teil denke nicht daran

Telepathic
16. April 2006, 18:07
Original geschrieben von Alpha
Dann liest du nicht richtig, oder bist Analphabet.


nein aber legastheniker :-)

erklaer mir bitte noch was du mir damit sagen willst^^

butcher123
16. April 2006, 18:24
@flotti
das is genau das was mich an vielen leuten aufregt die sagen dass die kirche eine lüge ist
und auf märchen aufbaut

WanksForever
16. April 2006, 18:29
Ich sag ja nicht das es eine Lüge ist, nur das einige Stellen "etwas komisch" klingen, da glaub ich sind wir uns aber einig... Bestimmt ist vieles auch passiert, aber einiges davon ist unvorstellbar, zb das mit dem Meer

enfer
16. April 2006, 18:38
Was ist da so unvorstellbar dran? Schonmal was von Ebbe und Flut gehört? Da geht das mehr stellenweise kilometerweit zurück, warum soll durch irgendne besondere Mondstellung nicht auch nicht auch ein Meer geteilt werden? Schwer vorstellbar vll, aber keineswegs unvorstellbar oder von vornherein erfunden/ne Lüge.

Telepathic
16. April 2006, 18:40
Original geschrieben von Flotti
Ich sag ja nicht das es eine Lüge ist, nur das einige Stellen "etwas komisch" klingen, da glaub ich sind wir uns aber einig... Bestimmt ist vieles auch passiert, aber einiges davon ist unvorstellbar, zb das mit dem Meer

Es ist ebenso unvorstellbar wie das universum endet bzw das es nicht endet ;)

kann mir schon denken das was wahres dran ist aber...
bei den pfaffen die herumrennen kann ich mir nicht vorstellen das die die den schinken damals abgeschrieben haben so viel besser waren o..O

butcher123
16. April 2006, 18:49
@flotti
sry für die letzte aussge von mir^^
solte net gegen dich sein, sondern deine aussage davor untermauern :P

Zockereule
16. April 2006, 19:02
Original geschrieben von Flotti
Beweise das das Meer geteilt wurde... Findest du eben keine...




Es ist anders passiert:

Die menschen sind dürch eine Sanderhöhung gegangen, hatten aber so viel vorsprung, das die ägypter in der FLUT ERSTRUNKEN SIND! :rolleyes:





yeah 500 posts!


Original geschrieben von Angelripper
Was ist da so unvorstellbar dran? Schonmal was von Ebbe und Flut gehört? Da geht das mehr stellenweise kilometerweit zurück, warum soll durch irgendne besondere Mondstellung nicht auch nicht auch ein Meer geteilt werden? Schwer vorstellbar vll, aber keineswegs unvorstellbar oder von vornherein erfunden/ne Lüge.

ach man du hasst es ja schon gesagt... besser lesen.... -.-

butcher123
16. April 2006, 19:09
Original geschrieben von Zockereule

ach man du hasst es ja schon gesagt... besser lesen.... -.-

was meinst du damit?

Haggis3
16. April 2006, 19:37
Ja äh war das nicht ehr ein sehr großer See als ein Meer dann würde das mit Ebbe und Flut nicht klappen. Weil in der Übersetzung steht es ist ein Schilfmeer (vermute Rotes Meer)

Wer will kann es Nachlesen EXODUS 13, 17 - 14, 31

Ekstatica_inaktiv
16. April 2006, 19:45
wenn das mit adam und eva stimmen würde, würden wir alle cousins/cousinen sein :ugly:

Zockereule
16. April 2006, 19:58
Original geschrieben von Butcher123
was meinst du damit?

ich hab nich gesehn das er das, was ich geschrieben habe, er auch schon so ähnlich geschrieben hat!

Thomas H.
16. April 2006, 20:10
Original geschrieben von Ekstatica
wenn das mit adam und eva stimmen würde, würden wir alle cousins/cousinen sein :ugly:

Mein Bruder! :P

Jangoman
16. April 2006, 20:31
geh nie in die kirche, höchstens weihnachten oder ostern (aber auch nur, wenn ich muss xD)

heut war ich nicht

White.Noob.
16. April 2006, 21:44
Original geschrieben von empty
Mein Bruder! :P

Vielleicht will diwe Kirche deswegen nicht,das Leute soviel Sex haben,weil wir alle Brüder und Schwestern sind und die Inzucht eingedämmt werden soll....ohoh ich glaube ich werde Paranoid :eek:

deftones
16. April 2006, 21:56
Original geschrieben von Alpha
Die ignoranz gegenüber der Religionen schwindet imho mit dem Alter.
Diese rebellische Zeit "Kirche ist böse" ist einfach ein stückweit Sturm und Drang Zeit.

ich glaub nicht, dass es direkt mit dem alter sondern eher mit der erfahrung und weisheit zusammenhängt (lest mal "Nathan der Weise", oder einer dieser gigantischer Werke, deren Bedeutung jetzt immer noch anhält.)

sonst wär ich ja noch ein dummer pubertärer 17-jähriger :ugly: .

Seltsam ist es nur das kirchengegner nicht genug "intelligenz" besitzen die positiven Aspekte der Kirche aus zu blenden.
Kirche kann nicht nur böse sein (siehe Kreuzzüge, verhütungsmethoden) sondern sie kann auch gut sein (HOFFNUNG geben, nächstenliebe, usw.)

MiG4
16. April 2006, 23:49
dan will ich auch ma ;) :

zur Bibel: Soweit ich weis ( Religionsunterricht) wurde die Bibel mehrmals neuverfasst. d.h. es gab mehrere 'Autoren'.
Warum? --> aus dem selben Grund warum manche gute, ältere Filme neu verfilmt werden, damit sie bei dem Publikum besser ankommen.
Auserdem sollte man nicht alles Wörtlich nehmen was in der Bibel steht.
Beispiel:
Und die Erde erbebte, und die Felsen zerrissen, und die Gräber taten sich auf, und viele Leiber der entschlafenen Heiligen standen auf
und gingen aus den Gräbern nach seiner Auferstehung und kamen in die heilige Stadt und erschienen vielen. ( Matthäus 27/52,53)

'Matthäus' ( der (die?) Verfasser hies nicht Matthäus) schreibt dies nur um Jesu Tod als etwas besonderes darzustellen. ( so hat es unsere ehemalige Religionslehrerin erklärt)

zu 'Nathan der Weise': habs in der Schule gelesen und finde es zienlich gut/interessant ^.^

Glauben?:
Was glaubt ihr warum es 'Glauben' heist? Richtig da man es nicht beweisen kann.
Entweder man 'glaubt' daran oder man glaubt es nicht. Wenn man es irgendwan beweisen kann, dann ist es kein Glaube mehr.

zur Kirche:

Ich bin Oberministrant ( lebe in einem netten kleinen 1300 Seelen-Dorf) und in einem Katholischen Verein und ministriere über die Ostertage 7 mal.
Ausderdem besuche ich jeden Sonntag die Messe. UND=?
Ich stehe zu meinem Glauben.
Natürlich glaube ich nicht alles (und find auch nicht alles gut) was vom Papst... gesagt wird.
z.B. Glaube ( sympatisches Wort oder?) ich, das 'Hoffnung' nur eine Illusion ist. Auch wenn ( besonders in den Ostertagen) wieder viel wegen 'hoffnung,... gepredigt wird. (will darauf nicht weiter eingehen)

Aber trotzdem glaube ich.



PS: Kritik/Berichtigungen sind erwünscht :)

butcher123
17. April 2006, 10:13
ich glaub, mig, dass dein glaube ein "gesunder" glaube ist
da du dir deine eigenen gedanken machst
so geht es mir auch ;)

snakeshit
17. April 2006, 10:21
Von mir dann auch ma frohe Ostern und so^^

Das Thema Kirche hat sich seit der Scheidung meiner Eltern für mich erledigt.
Aber ich seh die Auswirkungen davon leider an meiner Mutter. Meine PC Games war letztes Jahr so böse und hat so diabolische Schwingungen ausgestrahlt, dass sie verbrannt werden musste. Natürlich alles ohne, dass ich dabei gewesen wäre -.-

Aber ich bin in Sachen Glauben sehr tolerant. Wers braucht, bitte.

Schönen Tag noch^^

bumby
17. April 2006, 11:31
ich bin nicht der vorzeige katholik, aber an gott glaube ich schon ( irgendeiner soll mir mal nen grund bringen warum nicht???? ).

und spielt es eine rolle ob die bibel erfunden ist oder echt? nein es heißt ja glaube und glaube darf ruhig ohne jede vernunft seien.
denn solang es menschen gibt die in ihrem glauben trost finden, dann hat der glaube doch eine existenz berechtigung, oder? klar ein glaube kann anderen auch schaden , aber heutzutage sind doch viele hilforganistionen von kirchlicher seite.


Aber ich seh die Auswirkungen davon leider an meiner Mutter. Meine PC Games war letztes Jahr so böse und hat so diabolische Schwingungen ausgestrahlt, dass sie verbrannt werden musste.

willst du damit sagen deine mama hat deine games verbrannt????

Ekstatica_inaktiv
17. April 2006, 11:58
Original geschrieben von bumby
ich bin nicht der vorzeige katholik, aber an gott glaube ich schon ( irgendeiner soll mir mal nen grund bringen warum nicht???? ).


ja hast du jemals von Gott die "taten" erlebt? wenn es ihn wirklich gibt wo war er als das world trade center (richtig geschrieben?:D ) zerstört wurde? wo war er als das mit dem tsunami passiert ist? Da sind ja auf jedenfall unschuldige menschen gestorben!!! lässt gott deswegen unschuldige menschen sterben? schon allein daran glaube ich nicht an gott... warum soll man an etwas glauben von dem man nie was gehört/gesehen hat?

WanksForever
17. April 2006, 12:10
Hast du jemals einen echten Diamanten gesehen? Und wen nicht, glaubst du dann das es sowas auch nicht gibt?

enfer
17. April 2006, 12:28
Original geschrieben von Ekstatica
ja hast du jemals von Gott die "taten" erlebt? wenn es ihn wirklich gibt wo war er als das world trade center (richtig geschrieben?:D ) zerstört wurde? wo war er als das mit dem tsunami passiert ist? Da sind ja auf jedenfall unschuldige menschen gestorben!!! lässt gott deswegen unschuldige menschen sterben? schon allein daran glaube ich nicht an gott... warum soll man an etwas glauben von dem man nie was gehört/gesehen hat?

Sowas liebe ich.. du denkst natürlich nur an Gott, wenn irgendetwas schlimmes passiert ist, stimmts? Wenn du mal ne gute Note in der Schule bekommst, oder Glück in der Liebe hast, usw., dann ist daran Gott sicherlich nicht beteiligt.

Die Wege des Herrn sind unergründlich ;)

Ekstatica_inaktiv
17. April 2006, 12:53
Original geschrieben von Flotti
Hast du jemals einen echten Diamanten gesehen? Und wen nicht, glaubst du dann das es sowas auch nicht gibt?

das is was anderes... man weiß eben ja das es juwelierläden gibt etc...


Original geschrieben von Angelripper
Sowas liebe ich.. du denkst natürlich nur an Gott, wenn irgendetwas schlimmes passiert ist, stimmts?
Nein, es war nur ein beispiel... denn wo war gott denn bei diesen katastrophen? er ist doch laut bibel so mächtig das er die welt erschaffen hat etc... also kann er auch solche katastrophen verhindern! denn würde gott unschuldige menschen sterben lassen? stell diese frage mal einem pastor oder so...


und mit der frage von mir eben: warum soll man an etwas glauben von dem man nie was gehört/gesehen hat? bezog sich das auf gott...

enfer
17. April 2006, 13:27
Wie gesagt, wenn es einen Gott gibt, woher willst du wissen, was er warum macht? Oder, dass es nicht noch andere Mächte gibt, die die Katastrophen etc. bewirken. Sowas geht dann einfach über unsere Vorstellungskraft.
Der Vergleich mit dem Diamanten ist aber gar nicht so schlecht, wenn man noch einen Schritt weiterdenkt.

lalala4
17. April 2006, 13:54
lol das is schon wieder dasselbe, leute wenn ich nen einser in ner schule schreib dann is das weil ich mich bemüht und viel gelernt habe, wenn flugzeuge in hochhäuser fliegen dann weil ein pa verrückte schaichs das so wollten. versteht ihr, die welt ist auf sich selbst aufgebaut, wir ham uns unsern eigenen scheiß zuzuschreiben, deswegen könnt ihr net sagen "gott hätte das verhindern müssen" oder "danke gott für blabla...."

das is wohl ne meinung die beide seiten teilen müssten

greetz

MiG4
17. April 2006, 13:56
ja hast du jemals von Gott die "taten" erlebt? wenn es ihn wirklich gibt wo war er als das world trade center (richtig geschrieben? ) zerstört wurde? wo war er als das mit dem tsunami passiert ist ? Da sind ja auf jedenfall unschuldige menschen gestorben!!! lässt gott deswegen unschuldige menschen sterben? schon allein daran glaube ich nicht an gott... warum soll man an etwas glauben von dem man nie was gehört/gesehen hat?
Zum WTC wiso sollte er etwas verhindern was WIR ( die Menschheit) anrichten?!
Das ist die Freiheit die uns gegeben wurde wir haben einen Freien willen, wir könen machen was wir wollen.
Schade nur das einige damit nich tumgehen könne

Tsunami... wie schon von Angelripper geschrieben:

Die Wege des Herrn sind unergründlich
auch wenn das jetzt etwas 'komisch' klingt: sterben müssen wir alle mal.

hAmST3R
17. April 2006, 14:58
Fakt ist :

Menschen brauchen eine "Göttliche Macht". Eine hand die sie "führt". Man muss sich mal vorstellen : Was wäre ohne Religion?

Erste Möglichkeit: Kurz Chaos den die "Gebote" da wir nicht mehr/ oder nie im besitz der Steintafeln waren brauchen wir jmd der uns dran erinnernt bzw. das weiter trägt dann die restliche Bibel auch eine Erfindung der Religionen...die Bibel insgesamt sagt uns wie man eine Gott gewolltes Leben führt aus der Bibel haben wir unsere Vorstellung von Recht, Gerechtigkeit und unsere Grundsätzlichen Gesetze (Mord und Stehlen) Was wäre nun ohne ? Eine Welt wie aus Film und Games ? Wo jeder in der Lage ist den anderen ab zu knallen ? Den Religion mach den feinen Unterscheid zwischen Tier und "Mensch" (Wobei ich selber eher sage ein etwas anderes Tier ;) ) den ohne Religion sind wir wieder dieses Urzeitliche Tier auf zwei Beinen...


Zweite Möglichkeit: Kein Krieg ? Hmm... unwahrscheinlich ok diese sachen Kreuzzug und Heiliger Krieg blablabla gab/gäbe es nicht nein... alle anderen Kriege ?! Den der Mensch ist und bleibt egoist wenn sein Volk/Stamm/Familie hungert oder man das gefühl hat das man nicht genug platz hat oder die resourcen knapp werden dann ist jedes mittel....


Fazit:

Ich kann die "Religion" nicht leiden aber wobei sich mein "Hass" eher gegen ihre Vertretter richtet. Wir müssen einfach die Religion als Teil unseres Lebens akzeptioeren...


Also ich geh nie ins "Gottes-Haus:rolleyes: " außer zu Anlässen wo ich ein Arschloch wäre wenn ich nicht hingehen würde....

Wer Rechtschreibfehler etc. findet kann sie dieses mal behalten ;P

snakeshit
17. April 2006, 16:57
Original geschrieben von bumby

willst du damit sagen deine mama hat deine games verbrannt????

Nein, das hab ich nicht geschrieben. Es war die Zeitschrift "PC Games" ;)

bumby
17. April 2006, 17:50
ja hast du jemals von Gott die "taten" erlebt? wenn es ihn wirklich gibt wo war er als das world trade center (richtig geschrieben? ) zerstört wurde? wo war er als das mit dem tsunami passiert ist? Da sind ja auf jedenfall unschuldige menschen gestorben!!! lässt gott deswegen unschuldige menschen sterben? schon allein daran glaube ich nicht an gott... warum soll man an etwas glauben von dem man nie was gehört/gesehen hat?

hab ich dadurch einen nachteil, wenn ich an gott glaube??? und ließ doch noch einmal mein post (insbesondere die 2te hälfte)

und der diamanten vergleich ist gut. hastdu schon mal ein atom gesehen? nein! und trotzdem zweifelts du nicht daran dass es sie gibt...

Es war die Zeitschrift "PC Games
glück gehabt :P

Ekstatica_inaktiv
17. April 2006, 18:50
Original geschrieben von bumby
hab ich dadurch einen nachteil, wenn ich an gott glaube??? )
hab ich nie behauptet das du oder wer auch immer ein nachteil hast...

Original geschrieben von bumby

und der diamanten vergleich ist gut. hastdu schon mal ein atom gesehen? nein! und trotzdem zweifelts du nicht daran dass es sie gibt...

der vergleich mit dem diamten ist schlecht... dazwischen liegen welten was ihr meint...
auch das mit atomen ist ein schlechtes beispiel.

millionen wissentschaftler untersuchen sie! es gibt wissenssendungen... zeitschriften darüber und vieles mehr!!! die wissenschaftler können wenigstens beweisen das es die atome gibt oder die diamten


und welche beweise gibt es denn über gott?

es gibt übrigens gleich auf rtl2 eine sendung von WeltderWunder (19:00 Uhr) über religion etc
da wird auch berichtet das die katholische(wenn ich richtig zugehört habe) religion eine zeitlang mit gewalt die macht haben wollte!

Zockereule
17. April 2006, 19:41
das mit der religionsmacht hab ich auch gehört, die haben die leute ausgenutzt, denn sie mussten z.b. geld für den eintritt bei heiligen sachen bezahlen!
:flopp:

lalala4
17. April 2006, 20:05
es gibt keine beweise für atome, nur hinweise. die gesamte chemie ist auf einem modell aufgebaut.

hat nichts mim thema zu tun wollts nur mal erwähnen

NarTeX
18. April 2006, 06:01
@ Buther123, MiG: Finds gut dass ihr zu eurem Glauben steht!

MiG: Sehr gute Beitraege!

Ekstacia: Materialist, hast dich nie mit sowas wie Glauben/Uebernatuerlichem auseinandergesetzt...

Der Vergleich mit nem Diamanten ist schlecht, richtig schlecht sogar, hast du vollkommen recht.
Diamanten kann man sehen, Atome auch (wenn auch nur unter sehr starker Vergroesserung).

Nur dummerweise laesst sich die Existenz von Gott nicht beweisen - seine Nicht-Existenz leider auch nicht. Daher mach dich ueber sowas nich lustig.

Uebriges haben einige Philosophen die Existenz von allem infrage gestellt, gefaellt dir sicherlich nicht der Gedanke ;)
Die halten alles, auch ihr eigenes Leben, fuer eine Taeuschung.


Ich persoenlich glaube an Gott, bin aber alles andere als christlich oder in sonst einer Form religioes.

Ich bete nicht, bedanke mich fuer nichts bei Gott, fuer mich ist Gott kein freundlicher Vater sondern einfach eine hoehere Macht, deren Existenz und Sinn ich leider nicht begeife.

bumby
18. April 2006, 09:26
millionen wissentschaftler untersuchen sie! es gibt wissenssendungen... zeitschriften darüber und vieles mehr!!! die wissenschaftler können wenigstens beweisen das es die atome gibt oder die diamten

ja und wer sagt dass da was da hinter ist? glaube ist das einzige was wir haben, denn was können wir mit sicherheit wissen.



Uebriges haben einige Philosophen die Existenz von allem infrage gestellt, gefaellt dir sicherlich nicht der Gedanke
und was ist das was getäuscht wird?



das mit der religionsmacht hab ich auch gehört, die haben die leute ausgenutzt, denn sie mussten z.b. geld für den eintritt bei heiligen sachen bezahlen!
das ist religöses entertaiment, man bezahlt auch fürs nen film im kino.


hab ich nie behauptet das du oder wer auch immer ein nachteil hast...
da sind wir uns doch einig, in unsere kultur hat man keinen persönlichen nachteil wenn man an gott glaubt und das kann auch außerhalb jeder religionsgemeinschaft sein.

butcher123
18. April 2006, 09:48
hmm dann ein beispiel das vllt den diamanten ersetzt:
ist es eig bewiesen dass die zahl "1" wirklich "1" ist?
das ist doch auch "nur" definiert, meine ich gehört zu haben ;)
und jeder glaubt dass es so ist

weiß nicht ob das passt, ist mir nur heute morgen eingefallen

@bumby
wegen täuschen:
vllt ist das leben ja eine art matrix ;)
klingt zwar schelcht, da es aus nem film ist die idee, aber ist doch interessant dass es so sein könnte, und ich glaube so was meinten die philosophen auch

was ich mir manchmal überlege, kann es nich sein, dass wenn wir wach sind, in einem traum eines höheren wesens eine rolle spielen
und wenn wir schlafen dass dann das höhere wesen wach ist und den tag verbringt ;)

bumby
18. April 2006, 11:23
@bumby
wegen täuschen:
vllt ist das leben ja eine art matrix
klingt zwar schelcht, da es aus nem film ist die idee, aber ist doch interessant dass es so sein könnte, und ich glaube so was meinten die philosophen auch

platos höhlengleichniss ist auch so ähnlich: wir sitzen in einer höhle und sehen die umrisse der welt von außen als schatten an der wand und halten es für die echte welt.


was ich mir manchmal überlege, kann es nich sein, dass wenn wir wach sind, in einem traum eines höheren wesens eine rolle spielen
der haken dabei ist dass die menschen zu unterschiedlichen zeiten wach sind und schlafen . vielleicht gibt ja viele höhere wesen ;)

lalala4
18. April 2006, 11:28
Original geschrieben von bumby
platos höhlengleichniss ist auch so ähnlich: wir sitzen in einer höhle und sehen die umrisse der welt von außen als schatten an der wand und halten es für die echte welt.

echt guter spruch merk ich mir

Ekstatica_inaktiv
18. April 2006, 12:06
Original geschrieben von NaRteX
Nur dummerweise laesst sich die Existenz von Gott nicht beweisen - seine Nicht-Existenz leider auch nicht. Daher mach dich ueber sowas nich lustig.


ich mach mich nirgendswo drüber lustig...
ich rate auch niemanden davon ab an gott zu glauben...


Original geschrieben von Butcher123
hmm dann ein beispiel das vllt den diamanten ersetzt:
ist es eig bewiesen dass die zahl "1" wirklich "1" ist?
das ist doch auch "nur" definiert, meine ich gehört zu haben
und jeder glaubt dass es so ist


das mit der 1 ist eine festlegung die irgendjemand gemacht hat...
sowie jemand festgelegt hat das die farbe blau, blau ist und nicht gelb...
sowie jemand festgelegt hat das du z.B. Tim heißt

deftones
18. April 2006, 13:38
zu den existenzfragen:

ich hab mir mal ein paar gedanken darüber gemacht und bin zu dem entschluss gekommen, dass das einzige wo ich mir 100% sicher sein kann dass es existiert das Denkzentrum sein kann.
"Ich denke also bin ich".

Vielleicht lebt mein körper gar nicht sondern ich bin nur ein gehirn in einem glasgefäß dass gerade träumt ^^ .
Vielleicht bin ich ganz allein auf der Welt und ihr seid alle Schöpfung meines Geistes.

Alles ist möglich aber meine Gedanken müssen ja von irgendwo herkommen.

THE ONE2
18. April 2006, 13:47
Vielleicht bin ich ganz allein auf der Welt und ihr seid alle Schöpfung meines Geistes.

Dann würd meine Welt aber gaaaaanz anders aussehen !!! ;)

Ekstatica_inaktiv
18. April 2006, 14:36
Original geschrieben von def-tones
Alles ist möglich aber meine Gedanken müssen ja von irgendwo herkommen.

sowas nennt man dann aber phantasie...

denn ich könnte ja auch sagen: ich bin gott und habe euch erschaffen

NarTeX
18. April 2006, 22:13
Stimmt Angel (bzw Descartes ;)), der Satz muss jedesmal wahr sein wenn man ihn sagt.

Haggis3
18. April 2006, 23:54
Im Gunde ist unser Verstand nichs weiter als eine präzise Ansammlung von logischen Verknüpfungen deren Entwicklung sehr lange zurück liegt und sehr lange Gedauert hat.
Es ist also egal was wir Denken es ist schon ein Wunder das wir Überhaupt Denken können.

NarTeX
19. April 2006, 08:29
Sorry aber das macht so keinen Sinn.

bumby
19. April 2006, 10:38
"Ich denke also bin ich"

es stimmt, wenn wir überhaupt denken können. und nichts ist ja sicher.


Im Gunde ist unser Verstand nichs weiter als eine präzise Ansammlung von logischen Verknüpfungen deren Entwicklung sehr lange zurück liegt und sehr lange Gedauert hat.
dass stimmt so schon, denn auf einfluß a und folgt gedanke b

NarTeX
20. April 2006, 21:20
Des sind aber keine logischen Verknuepfungen, es ist ja Zufall obs jetzt Einfluss A oder B oder meinetegen auch y ist.

bumby
21. April 2006, 09:31
Des sind aber keine logischen Verknuepfungen, es ist ja Zufall obs jetzt Einfluss A oder B oder meinetegen auch y ist.

meiner meinung nach nicht, denn wie bei einem lichtschalter geht ja auch eine bestimmt lampe an und nicht irgendeine zufällig. genauso ist beim mensch, einfluss a --> reaktion b. nur beim menschen wirds durchs benutzen ein bisschen anders verkabelt.

und ich bin sowieso gar nciht sicher ob es "zufall" überhaupt gibt.

deftones
21. April 2006, 10:20
zufall existiert:
die quantentheorie (die durch einstein nicht wiederlegt werden konnte) besagt, dass sich elektronen zufällig in einem Atom /Molekül bewegen.

Es ist unmöglich die zukunft eines elektrons vorherzusagen.

bumby
21. April 2006, 10:23
zufall existiert:
die quantentheorie (die durch einstein nicht wiederlegt werden konnte) besagt, dass sich elektronen zufällig in einem Atom /Molekül bewegen. Es ist unmöglich die zukunft eines elektrons vorherzusagen.

in der physik wird alles immer so als absolute erkenntnis angesehen. nur weil der mensch das jetzt noch nicht vermag, heißt das doch lange nicht das es unmöglich ist.

butcher123
21. April 2006, 11:00
stimm ich dir voll und ganz zu bumby

Ekstatica_inaktiv
21. April 2006, 12:38
Original geschrieben von bumby
in der physik wird alles immer so als absolute erkenntnis angesehen. nur weil der mensch das jetzt noch nicht vermag, heißt das doch lange nicht das es unmöglich ist.

ganz nach dem satz: nichts ist unmöglich...

in der zukunft wird der mensch ja auch mal in den weltraum kommen können (natürlich besser und schneller) und andere planten besiedeln

Haggis3
21. April 2006, 15:44
Es ist aber unmöglich die Genaue Position eines Objektes UND seine Geschwindigkeit zu haben.

Denn das eine schießst das andere aus.

Geschwindigkeit ist ja die Weg/Zeit. (eine Statistische Größe)
Und die Position sagt es ja schon. (Eindeutige momentane Größe)

Und es gibt keine Methode mit der man ohne ein System zu beeinflussen die Genaue Position eines Objektes bestimmen kann. Zumindest bei Elektronen

NarTeX
21. April 2006, 21:51
Original geschrieben von bumby
meiner meinung nach nicht, denn wie bei einem lichtschalter geht ja auch eine bestimmt lampe an und nicht irgendeine zufällig. genauso ist beim mensch, einfluss a --> reaktion b. nur beim menschen wirds durchs benutzen ein bisschen anders verkabelt.
Das mag ja sein, hab ich ja auch nie bestritten.

Ich halte nicht die Reaktion, sondern die Aktion, also welcher Lichtschalter gedrueckt wird, fuer Zufall.

Und ich glaube an Zufall, ich hatte da mal ne laengere Diskussion drueber mit meinem damaligen Relilehrer. Nichtexistenz von Zufall ist viel zu beaengstigend. Ohne Zufall ist alles deterministisch (http://de.wikipedia.org/wiki/Determinismus) , d.h. es gibt keinen freien Willen.

Daslaesst sich einfach als Ausrede benuetzen, a la "ich kann sowieso nichts dagegen machen, alles ist vorherbestimmt (Karma), daher kann ich auch gleich faul sein."

Achja, fuer alle Physiker hier: Zufall ist nur, wenn man unter exakt gleichen Anfangsbedingungen verschiedene Resultate bekommt. Da sich exakt gleiche Anfangsbedingungen nicht herstellen lassen ist die Frage von Zufall philosophisch, nicht physikalisch.

Ekstatica_inaktiv
21. April 2006, 23:40
man kann sich zufall ja auch so vorstellen: stelle ein normalen becher 10 meter von dir entfernt, dann nimm eine kugel (z.B. die kugel von ner maus) und versuch zu treffen ( mit augen zu)

das is ja wohl zufall wenn man trifft oder is das nun glück?
oder is glück/pech nun zufall oder schicksal?

jetzt versteh ich nix mehr :ugly:

Haggis3
22. April 2006, 00:41
Man spricht von Zufall wenn die Anfangsbedingungen zu vielfältig sind um sie zu berechnen geschweige denn zu Erfassen.

bumby
22. April 2006, 09:46
Ohne Zufall ist alles deterministisch , d.h. es gibt keinen freien Willen.
dieser ansicht bin ich und das schon seit längere zeit. und bis jetzt hab ich kein argument gefunden, dass mich umgestimmt hat.
nartex wenn du ein paar gute hast, dann lass es mich wissen

NarTeX
22. April 2006, 20:30
Freier Wille bedeutet ja nicht, dass man machen kann was man will, sondern in bestimmten Situationen zwischen verschiedenen Handlungsalternativen frei, also ohne Druck oder Zwang, waehlen kann, richtig?

Wenn es keinen freien Willen gaeb wuerde es sowas wie moralische Vernatwortung auch nicht geben, denn man kann jo wohl kaum jemand fuer etwas verantwortlich machen, das vorbestimmt war, oder?
Beaengstigend.

Ich glaube an den freien Willen und nehme hier die Position eines Kompatibilitisten ein. Selbst wenn alles Vorherbestimmt sein sollte wissen wir doch nicht, wie die Zukunft aussehen wird oder wie wir uns entscheiden werden. Daher haben wir freien WIllen, auch wenn vorbestimmt sein solle, wie wir handeln werden wissen wir nichts davon, daher entscheiden wir uns nach Bestem WIssen und Gewissen fuer die gegebene Moeglichkeit.

Deine Position ist uebrigens sehr "naturwissenschaftlich", denn wenn alles Vorherbestimmt sein soll gibt es fuer alles eine Formel, und wenn man alle diese Formeln finden und in eine "Weltformel" packen wuerde koennte man die Zukunft lesen, oder etwa nicht?

Hab noch eine fantastische .Zusammenfassung (http://www.utexas.edu/courses/hilde/Philhandouts/dilemma.html) von WIlliam James bekannten Artikel zum Thema Determinismus gefunden.

Auf eine interessante Diskussion!

- NaRteX

deftones
22. April 2006, 20:43
im film donnie darko wird dieses thema auch angesprochen:
donnie versucht in einem gespräch mit seinem physlehrer über die eingebung gottes zu reden.
wenn es keinen zufall gibt würde man die zukunft ausrechnen können.
wenn das so wäre hätte man die freie wahl ob man so weiterleben möchte wie die zukunft ausgerechnet wurde oder ob man sich für eine andere zuzkunft entscheidet.

donnie behauptet dann man hätte keine wahl da man in gottes bahnen geht.

ok sry für diesen konfusen post aber mir war langweilig

bumby
23. April 2006, 10:30
Freier Wille bedeutet ja nicht, dass man machen kann was man will, sondern in bestimmten Situationen zwischen verschiedenen Handlungsalternativen frei, also ohne Druck oder Zwang, waehlen kann, richtig?

richtig.
alles körperliche unterliegt den physikalischen gesetzen, daher auch der mensch und sein gehirn, der ort wo entschieden wird, wer er sich verhalten wird.
natürliche bedingungen außerhalb unsere kontrolle verursachen innere zustände betreffend den körper und das gehrin welche wiederum ursache von handlungen des geistes und des körpers sind. ( der satz ist nicht von mir)
es kein schöner gedanke, dass der mensch ansich nur nichts anderes ist als der computer vor dem ihr sitzt. eine maschine die nichts von selbst bewirken kann.
damit es den freien willen geben kann, müsste im mensch etwas sein, dass nicht von den physikalischen kräften betroffen ist (die seele?!) und den menschen steuert.




donnie darko ist ein komischer film.

Ekstatica_inaktiv
23. April 2006, 18:16
ich denke mal das beste beispiel war früher mit hitler.... alle die ihm gefolgt sind hatten dann kein freien willen mehr denn hitler hat die leute damals ja auch mit psychologie überzeugt und seine macht dargestellt... z.B. seine reden waren nachts und seine armeen sind die straßen entlanggegangen (fackelzug)

oder hab ich jetzt was falsch verstanden mit dem freien willen?

bumby
24. April 2006, 14:29
oder hab ich jetzt was falsch verstanden mit dem freien willen?

ähm ja. die rede ist hier ob es den freien willen überhaupt gibt und nicht ob er - falls vorhanden - manipuliert wird.

deftones
24. April 2006, 14:53
ich glaube nicht dass unser leben vorherbestimmt ist.
wir sind zwar nicht radikal frei aber wir haben eine wahl

Haggis3
24. April 2006, 16:33
Da wir die Zukunft nicht kennen kann man ruig behaupten wir haben einen freien Willen obwohl ich das nicht Glaube.

Selbst wenn wir eine Weltfromel hätten mit der wir die Zukunft ausrechnen können müsste alles was wir dann tun zu diesen Ereignis führen ... das ist schon auf irgendeine weise sehr schecklich also ist es besser die Zukunft nicht zu kennen.

Ist zumindest meine Meinung.

KingstenX
24. April 2006, 19:28
ihr habt es schön mit euren 1 h kirchen bei uns ortodoxen geht sie 3 h lang. ;)