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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Hauptschule Berlin Neukölln - Lehrer geben auf



seelenfaenger
31. März 2006, 09:39
Gestern kam es ja schon überall in den Nachrichten: Die Lehrer der Rütli-Hauptschule im Berliner Bezirk Neukölln werden mit den Gewalttätigkeiten an ihrer Schule nicht mehr fertig. Aus diesem Grund verfassten sie an den Berliner Senat ein "Kapitulationsschreiben" mit der Forderung nach einer Schließung der Schule. Der Anteil der Schüler mit nicht-deutscher Herkunft liegt an der Schule bei knapp 80 Prozent. Der Berliner Schulsenator nannte eine Verfehlte Integrationspolitik als Grund für die Misere. Nachdem zunächst eine Entsendung von Sozialarbeitern und Psychologen das Problem in den Griff bekommen sollte, soll nun auf die Polizei den Schulhof bewachen.

zum Artikel (http://onnachrichten.t-online.de/c/74/61/35/7461358.html) (inkl. Lehrer-Brief)

Mich würde eure Meinung dazu interessieren. Was kann man tun? Ist der Einsatz von Polizei der richtige Weg? Habt ihr vllt ähnliche Zustände an eurer Schule, über die ihr berichten wollt?

Gruß
Seele

THE ONE2
31. März 2006, 10:41
Ich kanns irgendwie nicht verstehen,das es hier bei nur um verfehlte integration geht glaub ich kaum,das passiert halt wenn man soziale unterschichten die sich als außenseiter in der gesellschaften fühlen in ein gebäude steckt,was man da machen kann ? Schwierig aber meiner meinung nach happerts da schon an der erziehung bzw. der allgemeinen Situation in der diese Kids aufwachsen,wie soll aus kindern deren Eltern Sozialfälle sind in einer sozial am bodensatz verankerten gesellschaft aufwachsen etwas werden ???Ich glaub da kann man nicht viel machen ausser so hart es auch klingen mag keine ausländer mehr in dieses Land lassen,das ganze nimmt langsam aber sicher amerikanische verhältnisse an,Ausländer--->im Ghetto--->Drogen---->Gewalt---->Gefängniss oder Tot

Mir tun die 20 prozent der deutschen schüler auf der Schule leid!!

Tristis
31. März 2006, 13:06
also wenn man mit polizei durchgreifen muss ziegt das nur wie verkorkst alles ist :(

btw gehe ich derziet noch zum gymnasium (noch 5 tage :D ) ... und das haben die auch an ein schulzentrum hingebaut ... mit haupt- und realschule ...

und ich habe noch keinen gefunden der das gut findet ... haben hier auch schon schlägereien gehabt wos auch richtig herging ... knochenbrüche und schwere verletzungen kommen da auch vor



edit: aber richtig scheiße ist folgende situation die es in einer stadt ein paar kilometer von mir entfernt gibt...
dort teilen sich eine hauptschule und eine grundschule den pausenhof!!!

lalala4
31. März 2006, 13:51
hm bin gott sei dank aufm gymi ham in der stadt noch ein schulzentrum
wo die sonder-,haupt- und realschule zusammen is, meine fresse da gehts jeden tag übelst ab, ich weiß das klingt jetzt rassistisch aber die größten probleme verursachen russen und türken, kenn wirklich nur wenige die normal von denen sind, obwohl ich selbst rußland-deutscher bin. Ich danke meinen Eltern heute noch dass sie in ein dorf gezogen sind wo es sowas wie "ghettos" nicht gibt, und ich würde meine freunde hier um nix in der welt tauschen

greetz

SoulRebel
31. März 2006, 14:19
Ich find das schon schlimm was passiert, vorallem an deutschen schulen.. wenn die keinen bock darauf haben dann sollen sie dahin gehen wo sie herkommen

Bei mir ist das zum glück nicht so schlimm, weil ich dank einer ausnahmegenehmigung auf eine andere schule gehen kann, sonst müsste ich auf eine Realschule in Hannover city gehen, und da sogut wie nur ausländer, die auch hauptsächlich auf streit aus sind

bumby
31. März 2006, 14:35
Neues Ziel für den Bundeswehrinlandseinsatz: Schulen.


Ich bin froh, dass ich nicht auf so eine Schule gehen muss...

Jangoman
31. März 2006, 18:40
Da bin ich auch froh, was da in Berlin abgeht, ist echt arg! Es sind aber fast ausschließlich Ausländer, die auf diese Schule gehen, ich will hier nicht verallgemeinern, aber es sind doch immer wieder die Ausländer, die negativ auffallen. Wenn man wieder mal was von Verbrechen, Diebstählen oder Raubüberfällen hört, sind es sehr oft irgendwelche Serben, Bosnier oder Türken (oder andere). Ich hab absolut nichts gegen Ausländer, aber man braucht nur auf die Straße zu gehen und wird von denen angepöbelt oder sonstwie belästigt!

lalala4
31. März 2006, 19:28
Original geschrieben von Jangoman
Ich hab absolut nichts gegen Ausländer, aber man braucht nur auf die Straße zu gehen und wird von denen angepöbelt oder sonstwie belästigt!

dito

Chckn
31. März 2006, 20:54
Das Problem ist ja nicht das es dort Ausländer gibt, sondern das es zum einem in einem ohnehin schwierigen Stadtteil ist (NeuKölln) und die Situation auch so schon aussichtslos ist.
Wenn man dann also ein paar hundert Jugendliche ohne Perspektive zusammen in eine Schule steckt....naja man siehts ja jetzt.

Viel besser wäre es den viel zu hohen Ausländer Anteil durch umlastung auf andere Schulen zu reduzieren...aber bis so eine Behörde mal checkt was los ist, ist es meist eh zu spät.

snakeshit
31. März 2006, 23:32
Die Chaoten, die die Lehrer an dieser Schule zur Verzweiflung bringen, sind zu 99% Hopper. Und solche machen dann Lieber wie "Sonnenlischt, ALTA".
Hab im Fernsehn nen paar Interviews mit Schülern von dieser Schule gesehen und die warn fast alle so schräg drauf.

Die Mischung aus Hip Hop (Aggro lässt grüßen) und "Integration" von Ausländern hat das entstehen lassen, was da atm abgeht.

btw: Mir reichts schon, wenn ich seh, was in der Berufsschule, in die ich leider alle paar Wochen gehen muss, so los is.

NarTeX
01. April 2006, 00:03
Raphasser :cry:

nUk3
01. April 2006, 01:54
so leid es mir tut zu sagen:

Deutschland (und der rest der welt) geht in Gewalt unter! Wer was anderes denkt is in einer anderen Realität, ich weiß wirklich was ich sage (und komme aus keinem "problemviertel")! .... Keine Zukunft....zumindest ICH seh schwarz!

NarTeX
01. April 2006, 03:04
An alle Schwarzseher:
Auch wenn mir das wieder mal glaubt, im Vergleich zum Mensch zu einer beliebigen frueheren Zeit (Vor 30.000, 10.000, 2.000, 500, 100, 50, 10 Jahren) gibts viel weniger Gewalt.

War alles schon viel schlimmer.

Nicht das die jetzige Situation durchwegs positiv ist, die Enwicklung jedoch ist es.

Mal davon abgesehen sehe ich Gewalt in bestimmten Situationen nicht nur als okay, sondern als einzig richtige Loesung an, aber das ist eine andere Sache und die gehoert hier nicht rein.

snakeshit
01. April 2006, 08:49
Momentan solls positiv sein?
Wenns so weiter geht haben wir den nächsten Atomkrieg zwischen den USA und dem Iran, im Irak werden Amis von Aufständischen abgeschlachtet (da sind die selber dran schuld, aber is ja egal) und bei uns isses so weit, dass ne Schule von der Polizei bewacht werden muss.

Ich will dich ja nicht persönlich angreifen, aber ich find die Entwicklung absolut nicht positiv.


Original geschrieben von NaRteX
Raphasser :cry:

Und das heißt?

bumby
01. April 2006, 09:24
Raphasser = jemand der Rapmusik hasst

lamor200
01. April 2006, 11:38
Original geschrieben von Chckn
Das Problem ist ja nicht das es dort Ausländer gibt, sondern das es zum einem in einem ohnehin schwierigen Stadtteil ist (NeuKölln) und die Situation auch so schon aussichtslos ist.
Wenn man dann also ein paar hundert Jugendliche ohne Perspektive zusammen in eine Schule steckt....naja man siehts ja jetzt.


und warum ist neu köln ein problem viertel?
weil es da fast nur ausländer gibt

jedenfals es tut mir leid sagen zu müssen machen bei mir hauptsächlich auch die ausländer stress und wenn mal ein deutscher aufmuckt dann ist das eigentlich immer so ein möchte gern gangster der mit den ausländer gangs rumhängt.
Diese ausländer gruppen sind eigentlich auch immer auf der hauptschule anzutreffen.
Es merkt man auch schon bei mir auf der arbeit.
Ich bin mechatroniker und der beruf hat höhere anforderungen wie ein Fertigungsmechaniker. Bei mir sind die ausländer voll in ordnung (1 russe, 1 rumäne und ein Pole)
Aber bei den fertigungsmechanikern ist der ausländeranteil vielhöher und die benehmen sich nicht so zivilisiert wie wir...

naja das sind natürlich nur meine erfahrungen

ach ja ich habe auch hauptschuler als freunde die eigentlich normal sind
alerdings hatte ich auch mal freunde von denen ich eigentlich keinen kontakt mehr habe weil die auf die haptschule gegangen sind und das schlechte umfeld hat die dann sozusagen auch verdorben

lordhelmchen
01. April 2006, 11:48
sehr traurig die entwicklung, ich sehe auch wie viele auf meiner schule "vertürkt" werden, früher waren die echt total nett und friedlich und jetzt machen sie einfach jeden an der ihnen in den weg läuft (natürlich hauptsächlich so 5. klässler).
und ich denke kaum, dass die polizei der richtige lösungsweg ist, denn 1. sind die polizisten wohl kaum in den klassenräumen sein und 2. macht das die situation für die schüler nur noch schlimmer. es werden garantiert einige auf der schule verhaftet und dann haben sie noch weniger aussichten auf ein normales leben

shiva
01. April 2006, 12:16
es gibt klare probleme und sie müssen gelöst werden. und es gibt auch eine lösung.

aber das schwarzsehen, dass alles scheiße ist halte ich für falsch.

die schule ist ein problem, wo wahrscheinlich nur eine neuzusammensetzung helfen würde.
und auch die vielen ausländer, die dort leider eine unterschicht bilden sind ein problem.

aber gleich vorauszusagen, dass unsere welt gleich zusammenbricht?

man schaue 16 jahre zurück, da wurden in deutschland noch menschen erschossen wenn sie versuchten über die mauer zu kommen.
man schaue sich die beiden weltkriege an, man schaue sich die hexenverfolgungen an...usw.
also wer da ein, "früher war alles besser" gefühl kriegt...

lordhelmchen
01. April 2006, 12:22
Original geschrieben von Shiva
[B]man schaue 16 jahre zurück, da wurden in deutschland noch menschen erschossen wenn sie versuchten über die mauer zu kommen.
man schaue sich die beiden weltkriege an, man schaue sich die hexenverfolgungen an...usw.
/B]
dass sowas in den schulen passiert,sauerei!

-< irrläufer >
01. April 2006, 15:00
auf andere schulen verteilen ? bist du behämmert !
ich würde sofort mein kind von solcher schule nehmen.


jetzt kommen die pädagogen wieder angerannt "ach die haben es ja soooo schwer..."

glaubt ihr auf einer schule voller dänen und norwegern würde das so abgehen ??
das ist eine erziehungs und einstellungssache von denen.

und vll sollte man endlich mal konsequenzen folgen lassen und
aufhören zu kuscheln.

sowas müssen wir uns hier nicht gefallen lassen wir sind
immer noch in der mehrheit.
nur aufwachen müßten wir einmal. :mad:



....

lamor200
01. April 2006, 16:15
denke mal das es den leuten in neu köln einfach so schlecht gehen weil die sich wie die letzten menchen benehmen...

es liegt allein an denen ob die aus sich was machen lao diese behinderte ausrede vonwegen die haben ja eh keine aussichten ziehen bei mir mal voll nicht.

Die ganzen leute aus den neuen bundesländern führen sich ja auch nicht so assozial auf nur weil es bei denen nicht so toll mit arbeit aussieht. 3 bei mir in der ausbildung sind extra nach mannheim gezogen um dort arbeit zu haben.

seelenfaenger
01. April 2006, 19:34
Ihr müsst euch aber auch mal fragen, wie es überhaupt zu dieser Situation gekommen ist. Zu sagen, es sind nur die Ausländer die rumpöbeln, ist die einfachste Methode den "schwarzen Peter" zu verteilen, aber keineswegs die sinnvollste und außerdem löst es nicht das Problem und ist unsachlich. Mit anderen Worten, dieses Argument zieht überhaupt nicht!

Die Einwanderer werden in Getthos gesteckt, ohne Pespektiven, ohne Jobaussichten. Es fehlt an konkreten Integrationsprogrammen, wodurch sich Gruppen in den Gruppen bilden -> Schüler -> Türken, Araber, Deutsche, etc. -> Kriminelle -> Nicht-Kriminelle... Ich habe mal eine Reportage im Fersehen gesehen (37° im ZDF, glaube ich), in der sich ein Sozialarbeiter darüber beklagte, dass es viel zu wenig Orte gibt, an denen sich die Jugendlichen aufhalten können, um ihren Hobbys nachzugehen (Musik, Games, Billard, Internet). Es ist immer noch besser, HipHop und Aggro Berlin nachzumachen, als auf Parkbänken abzugammeln und Zeit zu verschwenden. Deutschland ist ein reiches Land, und es ist eigentlich verdammt traurig, dass solche Sachen nicht bewergstelligt werden. Solche Jugendzentren einzurichten ist für den deutschen Haushalt Peanuts.

Ich bin zwar kein Pädagoge, aber das ist meine Meinung.

Jangoman
01. April 2006, 19:49
Original geschrieben von Seelenfänger
Die Einwanderer werden in Getthos gesteckt, ohne Pespektiven, ohne Jobaussichten.

Die suchen sich schon selber aus, ob sie in einem Ausländerviertel wohnen oder nicht, kein Mensch steckt die da rein. Und wenn sie keine Jobaussichten haben, dann sollen sie verdammt noch mal nicht in unser Land ziehen (Deutschland: 8 Millionen Arbeitslose)!

Die Ausländer haben sich gefälligst an uns anzupassen und nicht wir an sie! Die sollen selber auf sich schaun, wir können und werden uns sicher nicht um sie kümmern, solang sie sich nicht integrieren (siehe Topic, diese Ausländerschule in Berlin) !

-< irrläufer >
01. April 2006, 19:52
es gibt genug integrationsprogramme !!!

berrufsvorbereitende und begleitende.
deutschkurse ohne ende.

und wer steckt die in getthos ?
freies land. jeder kann wohnen wo er will.
jobaussichten mies...klar wenn man kein deutsch kann.
nichts gelernt und kein bock auf arbeit hat.

integrationsprogramme pfffffft dazu muss auch der wille sein
diese anzunehmen. im gegenteil. es findet sogar eine
deintegration statt.

schon einmal so ein jugendcentrum von innen gesehen ?
ist echt toll was daraus nach kurzer zeit wird. aber natürlich
liegt das nicht an den nutzern.:rolleyes:

enfer
01. April 2006, 19:57
Das stimmt so nicht: die meisten Ausländer suchen sich das ganz besitmmt nicht aus, wo sie wohnen; die können sich oft nichts anderes leisten als ne Wohnung in nem Block, die eben auch billig genug sind, die Lage und der Zustand halt dann entsrprechend schlecht.
So werden dann letztendlich extreme Ausgrenzungen geschaffen, wenn schon in nem kleinen 5000 Leute Kaff, wie meines, ein Viertel gibt, wo nur (wirklich nur) Türken leben.
Wie sollen die sich dann integrieren? Selbst wenn sie's wollten.

Ob sich der Polizeieinsatz lohnt, wird sich zeigen; dass sie auf Taschenkontrollen extra verzichtet haben, ist aber imo gut, weil das nur Wut und Hass auf die Polizisten und die Schule schürt.

Jangoman
01. April 2006, 19:59
Original geschrieben von Angelripper
Das stimmt so nicht: die meisten Ausländer suchen sich das ganz besitmmt nicht aus, wo sie wohnen; die können sich oft nichts anderes leisten als ne Wohnung in nem Block, die eben auch billig genug sind, die Lage und der Zustand halt dann entsrprechend schlecht.


Na gut, aber dennoch suchen sich die Ausländer selber aus, ob sie kriminell werden oder nicht, und vor allem, ob sie sich integrieren. Und überhaupt, die Ghettobildung sollte doch auch kein Problem sein, ganz und gar nicht! Wir Inländer, die wir mit Inländern zusammenleben, führen uns doch auch nicht so auf!

enfer
01. April 2006, 20:03
Original geschrieben von Jangoman
Na gut, aber dennoch suchen sich die Ausländer selber aus, ob sie kriminell werden oder nicht, und vor allem, ob sie sich integrieren. Und überhaupt, die Ghettobildung sollte doch auch kein Problem sein, ganz und gar nicht!

Schonmal was von psychosozialer Determiniertheit gehört?


Original geschrieben von Jangoman
Wir Inländer, die wir mit Inländern zusammenleben, führen uns doch auch nicht so auf!

Es "führen" sich ja auch nicht alle Ausländer, die sich (nur) mit Ausländern abgeben so auf.. das liegt am Menschen selber, das liegt nicht daran, dass es Ausländer sind. (btw kann man so jedes Argument von wegen "Ausländer sind scheiße" aushebeln)
s.o. Determiniertheit

-< irrläufer >
01. April 2006, 20:35
ach die armen türken.

wer will den schon in so einem viertel wohnen.
und mal im ernst die fühlen sich doch wohl dort.
jeder spricht deren sprache. läden mit heimischer kost
gibt es auch. und jugendcentren gibt es auch dort.
heisst nur kulturverein.

und billige wohnungen gibt es überall.
ausgrenzen tun die sich selber.

lade dir mal den minorty-report -> hier (http://mitglied.lycos.de/dammbruch/) <- runter

neu-köln taucht da drin auch auf.

Chckn
02. April 2006, 01:24
Original geschrieben von -< irrläufer >-
ach die armen türken.

...

lade dir mal den minorty-report -> hier (http://mitglied.lycos.de/dammbruch/) <- runter

neu-köln taucht da drin auch auf.

Ist mir irgendwie zu "Rechts" - Sorry!

NarTeX
02. April 2006, 02:41
Original geschrieben von snakeshit2k5
Momentan solls positiv sein?
Wenns so weiter geht haben wir den nächsten Atomkrieg zwischen den USA und dem Iran, im Irak werden Amis von Aufständischen abgeschlachtet (da sind die selber dran schuld, aber is ja egal) und bei uns isses so weit, dass ne Schule von der Polizei bewacht werden muss.

Ich will dich ja nicht persönlich angreifen, aber ich find die Entwicklung absolut nicht positiv.



Und das heißt? Also echtma, der Atomkrieg is viel viel unwahrscheinlicher als noch vor 35 Jahren, wenn du ein bisschen Sprachverstaendnis haben solltest setz dich mal ein paar Stunden hin und interpretier Texte, in denen sich in den 60ern Menschen mit den damaligen Verhaeltnisssen auseinandergesetzt haben.

Bob Dylan - A hard rain's a-gonna fall
The Doors - Unknown soldier
Beatles - Revolution
Bob Dylan - The Times They Are A Changin’
Bob Marley - Get up Stand up
Marvin Gaye - What's going on
The Who - My Generation
Bob Dylan - Like a rolling stone
Jefferson Airplane - White Rabbit
Buffalo Springfield - For What It’s Worth
Jefferson Airplane - Volunteers
Fortunate Son - Creedence Clearwater Revival
Jimi Hendrix - Star Spangled Banner
The Who - Won’t Get Fooled Again (nagut is von 71 aber trotzdem)

Oder lies Buecher.
Die 90er waren eine Heile-Welt Zeit, eine Illusion.
Der Kommunismus war besiegt (obwohl es noch keinen Staat gegeben hat, der wahren Kommunismus durchsetzen konnte).
Clinton war Praesident der USA und alles war gut.
Die Menschen haben noch an die Behauptung von "bluehenden Landschaften" geglaubt.
Nicht umsonst sind Boygroups wie die Bakcstreet-Boys oder Nsync mit all ihren wunderschoenen Lyrics, ein Phaenomen der 90er.
Davor haben die Menschen sich beispielsweise oben genannte Lieder angehoert.

Heute wissen wir, das die Politik uns beschissen hat, Clinton Medienpraesident vor Schroeder war und das unsere Wirtschaft auch durch die Vereinigung von BRD und DDR zusammengebrochen ist.

WIr sind zurueck in der Realitaet, Schoenmalerei ist weniger geworden. Das ist auch gut so, solange nicht alle Panik bekommen und keine Ahnung haben, was sie mehr wollen

Unsere Generation wird mal als Generation ohne Traeume in die Geschichte eingehen, da bin ich mir sicher.


Original geschrieben von -< irrläufer >-
ach die armen türken.

wer will den schon in so einem viertel wohnen.
und mal im ernst die fühlen sich doch wohl dort.
jeder spricht deren sprache. läden mit heimischer kost
gibt es auch. und jugendcentren gibt es auch dort.
heisst nur kulturverein.

und billige wohnungen gibt es überall.
ausgrenzen tun die sich selber.

lade dir mal den minorty-report -> hier (http://mitglied.lycos.de/dammbruch/) <- runter

neu-köln taucht da drin auch auf. Sowas sollte man ech verbieten. Schon auf der allerersten Seite musste ich mich aufregen, weil der Autor es tatsaechlich gewagt hat, auf die erste Seite Bonhoeffer zu zitieren: "Die letzte Frage is nicht, wie ich mich heroisch aus der Affaere ziehe, sondern wie eine kommende Generation weiterleben soll."

Wie kann der Typ es wagen, einen Mann wie Bonhoeffer, der von den Nazis hingerichtet wurde, weil er gegen diese gekaempft hat in einem rechten Artikel auf die Titelseite zu bringen!

Der Artikel ist sowieso nur rechte Propaganda, Zielgruppe sind verzweifelte Menschen, die eine Loesung suchen.
Diese werden dann auf die NPD und aehnliche Parteien als "Loesung" stossen
"...das Menschen (gemeint sind die Islamisten) so gezielt in bereits seit Jahrhunderten bestehende Gesellschaften einwandern, mit einer Ideologie im Gepäck, die langfristig darauf ausgelegt ist, diese Gesellschaftsformen abzuschaffen."

Wie dumm!
Von welchen seit Jahrhunderten bestehenden Gesellschaften redet der eigentlich, gerade die deutsche Gesellschaft besteht in ihrer jetzigen Form doch eigentlich erst seit den Studentenaufstaenden in den spaeten 60ern.

Mal davon abgesehen sind diese auf Wunsch der Bundesregierung eingereist, da wir Arbeitskraefte benoetigt haben. Dummerweise haben wir damals keine hochqualifizierten Arbeiter gebraucht, daher sind keine hochqualifizierten, sondern "einfache Arbeiter" eingereist, die in ihrem jeweiligen Land auch schon eher zur Unterschicht gehoert hatten.

Davon abgesehen ist Deutschland schon laengst ein multikulturelles Land, siehe zum Beispiel
http://www.isoplan.de/aid/2001-2/politik.htm (http://www.isoplan.de/aid/index.htm?hier.



Und dann sah ich einen streng gläubigen Muslim, jung, mit traditioneller Kopfbedeckung, den weiten Pluderhosen und dem üppigem Bartwuchs und grimmigem Blick in einem dieser Ramschläden. Ich gehe jede Wette ein, dass dieser Mann auf die Frage, ob er sich einen islamischen Staat hier in Deutschland wünschen würde, dass er diese Frage mit ja beantwortet. Aber was würde das bedeuten? Die Gesetze der islamischen Rechtsprechung, die archaische Scharia, gebietet es, Dieben die Hand abzuhacken. Ehebruch kann mit der Steinigung, auch des Mannes übrigens, geahndet werden, und „unislamisches Verhalten“
bis zu 100 öffentlich ausgetragenen Peitschenhieben beantwortet werden. Das is ja wohl ein Witz oder?

Das brauch ich gar nich mehr zu kommentieren.

Da ich schon wieder viel schreib, das wieder nur von wenigen gelesen wird, lass ichs hiermit.

Wenn noch Unklarheiten bestehen sollten beseitige ich diese gerne.

-< irrläufer >
02. April 2006, 04:34
aaahja rechte propaganda...hmmmm nur weil jemand die wahrheit sagt....nungut...alles aus den haaren gezogen...hmmm...nungut...

dann ist SIE (http://de.wikipedia.org/wiki/Ayaan_Hirsi_Ali) die ultrarechte....hmmmm....nungut...

bumby
02. April 2006, 10:30
Bob Dylan - A hard rain's a-gonna fall
The Doors - Unknown soldier
Beatles - Revolution
Bob Dylan - The Times They Are A Changin’
Bob Marley - Get up Stand up
Marvin Gaye - What's going on
The Who - My Generation
Bob Dylan - Like a rolling stone
Jefferson Airplane - White Rabbit
Buffalo Springfield - For What It’s Worth
Jefferson Airplane - Volunteers
Fortunate Son - Creedence Clearwater Revival
Jimi Hendrix - Star Spangled Banner
The Who - Won’t Get Fooled Again (nagut is von 71 aber trotzdem)


fette musik. aber text bei star spangeld banner?




Na gut, aber dennoch suchen sich die Ausländer selber aus, ob sie kriminell werden oder nicht

nietzsche hat mal gesagt: wer in den abgrund blickt, in den blickt der abgrund.
neue immigraten, auch mit dem besten integrations willen, haben so gut wie keine möglichkeit sich eine "anständige" wohnung zuleisten und landen zwangsläufig in diesen berüchtigen gebieten.
die dort ansässigen die keine ausreichenden (legalen) einkünfte haben, um davon leben zukönnen , "verdienen" sich durch überfalle etc was dazu.

die neuen immigranten, die ja auch nichts haben, sehen das und tun es den anderen gleich.
ein wunderbarer teufelskreislauf.

und unser friedrich hatte wohl damit recht.

und zum abschluss noch ein lied: led zeppelin- immigrant song


Und dann sah ich einen streng gläubigen Muslim, jung, mit traditioneller Kopfbedeckung, den weiten Pluderhosen und dem üppigem Bartwuchs und grimmigem Blick in einem dieser Ramschläden. Ich gehe jede Wette ein, dass dieser Mann auf die Frage, ob er sich einen islamischen Staat hier in Deutschland wünschen würde, dass er diese Frage mit ja beantwortet. Aber was würde das bedeuten? Die Gesetze der islamischen Rechtsprechung, die archaische Scharia, gebietet es, Dieben die Hand abzuhacken. Ehebruch kann mit der Steinigung, auch des Mannes übrigens, geahndet werden, und „unislamisches Verhalten“
bis zu 100 öffentlich ausgetragenen Peitschenhieben beantwortet werden.

...

Jangoman
02. April 2006, 10:46
Original geschrieben von bumby
neue immigraten, auch mit dem besten integrations willen, haben so gut wie keine möglichkeit sich eine "anständige" wohnung zuleisten und landen zwangsläufig in diesen berüchtigen gebieten. [/B]

Dann sollen sie nicht in unser Land ziehen, wenn sie sich nicht integrieren können, so einfach ist das!


Original geschrieben von bumby
die dort ansässigen die keine ausreichenden (legalen) einkünfte haben, um davon leben zukönnen , "verdienen" sich durch überfalle etc was dazu.
[/B]

Genau das ist ja das Problem, dass uns die Ausländer viel Ärger und Kriminalität bringen! Sie kapieren einfach nicht, dass sie hier in einem Rechtsstaat leben, wo man nicht alles tun und lassen kann, was man will, sondern wo es Gesetze und Regeln gibt, von wegen Diebstahl, Verbrechen etc. pp


Schonmal was von psychosozialer Determiniertheit gehört?

Die Ausländer sind nicht vorbestimmt, kriminell zu werden, das suchen die sich echt selber aus (ich kann mich hier nur wiederholen). Und selbst wenn sie in einem Ghetto leben und von verbrecherischen Ausländern umgeben sind, liegt es immer noch bei ihnen, ob sie sich auch so aufführen oder nicht.

bumby
02. April 2006, 11:18
Die Ausländer sind nicht vorbestimmt, kriminell zu werden, das suchen die sich echt selber aus (ich kann mich hier nur wiederholen). Und selbst wenn sie in einem Ghetto leben und von verbrecherischen Ausländern umgeben sind, liegt es immer noch bei ihnen, ob sie sich auch so aufführen oder nicht.

Haben sie ne Wahl???
nein, denn entweder frißt du oder du stirbst.

Jangoman
02. April 2006, 11:20
ja, zum beispiel können sie sich eine arbeit suchen, wie jeder andere auch

und wenns gar nicht anders geht, können sie sich auch auf die straße setzen und betteln, immer noch besser als andere leute zu bestehlen!

deftones
02. April 2006, 12:15
leider finden sich in jedem forum noch immer zuviele "Nazis" (ich weiß der Begriff ist übertrieben), die mit Halbwahrheiten am liebsten eine ethnische Säuberung durchnehmen wollen ....
:sonot:

1.)Verallgemeinerung:
Wenn ein Ausländer schlecht auffällt sind ALLE Ausländer "böse", oder?
Denkt mal drüber nach:
Wenn ein HipHopper nur schwachsinn redet sind alle hipHopper "blöd", oder?
Wenn ein Metl'er intolerant ist, sind es ALLE, oder?
Das errinert mich an ein paar Argumente von euch ...


Jeder Mensch ist ein Individuum unabhängig von seiner Herkunft, Aussehen usw.
Oder findet ihr es gerecht wenn ich sage dass alle die "david" heißen schlau sind und der Rest einfach nur scheiße?

2.)Ausländer :
Die meisten kommen in unser Land um Schutz oder Geborgenheit zu finden. Flüchtlinge kommen NIE freiwillig in ein anderes Land!
Wir sind schuld, dass es ihnen so schlecht geht! Helft ihnen und beschimpft sie nicht!

3.)Vorurteile:
Ausländer sind gewalttätig, inkompetent, blablabla!
All dies sind Vorurteile was wiederum durch verallgemeinerung und unwissen zustande kommt.

Denkt doch lieber mal nach dem "warum" nach:
Warum stehlen Menschen (ja, auch Deutsche stehlen)?
Warum sind Menschen aggressiv (ja, auch Deutsche sind aggressiv)?


Original geschrieben von -< irrläufer >-
lade dir mal den minorty-report -> hier (http://mitglied.lycos.de/dammbruch/) <- runter

neu-köln taucht da drin auch auf.
:irre:
ich hab gedacht, dass solche intoleranten Menschen vor 60 Jahren ausgestorben sind

@Jangoman und all die anderen Rassisten?
Habt ihr Angst vor Fremden?
Habt ihr Angst allein auf die Straße zu gehen?
Habt ihr Angst die "scheiß Ausländer" (wie ihr zu sagen pflegt) stehlen eure Jobs?

noch ein Song "Maria-Rage Against the Machine"
ja, es geht um Anti Rassismus im Song

lamor200
02. April 2006, 12:43
Original geschrieben von Angelripper

Es "führen" sich ja auch nicht alle Ausländer, die sich (nur) mit Ausländern abgeben so auf.. das liegt am Menschen selber, das liegt nicht daran, dass es Ausländer sind. (btw kann man so jedes Argument von wegen "Ausländer sind scheiße" aushebeln)
s.o. Determiniertheit

dann erkäre mir mal bitte warum es in meiner gegend (das ist ganz bestimmt kein getto) auch meistens die ausländer sind die mist bauen roller klauen, drogen verticken, andere vermöbeln? zudem sind die noch auf der hauptschule


keine ahnung warum die so drauf sind aber das ist nunmal fakt das es meistens die ausländer sind

warum kann man nicht jeden rausschmeisen der des öfteren negativ bei der polizei aufgefallen ist? oder die leute erst garnicht nach deutschland reinlassen wenn die den staat auf der tasche hocken wie zB in canada?
dann heist es wieder gleich deutschland ist rechts
armes deutschland wenn es sich wegen früher nicht durchsetzen kann

ravii
02. April 2006, 12:44
find deinen beitrag echt gut... @def-tones
hoffentlich bringt er andere zum nachdenken ...


Original geschrieben von lamor200
dann erkäre mir mal bitte warum es in meiner gegend (das ist ganz bestimmt kein getto) auch meistens die ausländer sind die mist bauen roller klauen, drogen verticken, andere vermöbeln? zudem sind die noch auf der hauptschule


keine ahnung warum die so drauf sind aber das ist nunmal fakt das es meistens die ausländer sind

warum kann man nicht jeden rausschmeisen der des öfteren negativ bei der polizei aufgefallen ist? oder die leute erst garnicht nach deutschland reinlassen wenn die den staat auf der tasche hocken wie zB in canada?
dann heist es wieder gleich deutschland ist rechts
armes deutschland wenn es sich wegen früher nicht durchsetzen kann

es gibt Staaten, bei denen es viel schlimmer zu geht, oder ist es bei uns denn schon soweit gekommen, dass Jugendliche auf die Straße rennen und jegliche autos anzünden? hmm

lamor200
02. April 2006, 12:53
@def tones

du denkst doch nicht wirklich das ich den müll für ernst nehme den du schreibst?

natürlich sind nicht alle ausländer scheisse aber leider ist es die mehrheit
An meiner alten schule war es zB so das die ausländer die auf dem gymi waren voll korekt (auch wenn das nur wenige waren)
aber mit den ausländischen hauptschülern wollte ich ganz bestimmt nichts zu tun haben aber wenn ich was mit denen zu tun hatte dann sind meistens fäuste usw geflogen
und ich hatte des öfteren stress mit denen weil ich nicht feige bin und ich mich fertig machen lass. Die meisten lassen sich das wiederum aber auch gefallen weil sie einfach ANGST haben vor denen.

Es ist auch echt arm zu behaupten das man rechts ist wenn man die tatsache schildert wie es nunmal ist ;)

ach ja ein guter freund von früher (grundschule) ist schwarz und seit dem wir auf eine gesamtschule gewechselt waren (er haupt und ich real) hatten wir immer weniger miteinander zu tun weil um es mal krass zu formulieren er vertürckt wurde
Seine klasse war ein zu schlechtes umfeld für ihn und somit gehört er heute acuh zu den GANGS...

Jangoman
02. April 2006, 13:21
jo, so seh ich das auch!

nicht alle ausländer sind schlecht, aber die meisten leider schon! die können sich nicht in unsere gesellschaft einordnen und reagieren mit gewalt und verbrechen, gegen leute die völlig unschuldig und -beteiligt sind!

deftones
02. April 2006, 13:49
Original geschrieben von Jangoman
nicht alle ausländer sind schlecht, aber die meisten leider schon!

also kennt ihr alle ausländer der ganzen welt?

Jangoman
02. April 2006, 13:55
die meisten ausländer, engländer, franzosen, italiener, spanier, norweger, chinesen usw. sind friedlich, integrieren sich super und sind immer freundlich! die ausländer, die stören, die verbrechen begehen, andere leute beschimpfen, und verprügeln, das sind fast ausnahmslos serben, bosnier, türken und jugoslawen!

enfer
02. April 2006, 13:58
omg, das ist jetzt nich dein Ernst oder? Wieviele Ausländer von denen, die du aufgezählt hast (die sich integrieren) kennst du (im Vergleich zu den anderen)?
Die, die du aufgezählt hast kann man bei uns vernachlässigen.. damit brauchst du mir nicht kommen, dass es nur an der Herkunft der Leute liegt.

lamor200
02. April 2006, 14:14
Original geschrieben von def-tones
also kennt ihr alle ausländer der ganzen welt?

ich rede unteranderen von meinem umfeld

wer lesen kann ist klar im vorteil weil ich immer nur von meiner situation berichte

-< irrläufer >
02. April 2006, 14:18
@ def-tones

was hat das mit intoleranz zu tun ?
danke für den vergleich mit den nazis. :flopp:
wenn Hirsi Ali das sagt ist es aber ok ?

ihr möchtegernlinke seit die gefahr.
statt probleme offen zu benennen wird gleich
alles mit dem totschlagargument rechts niedergeknüppelt.



gruss

bumby
02. April 2006, 14:48
die meisten ausländer, engländer, franzosen, italiener, spanier, norweger, chinesen usw. sind friedlich, integrieren sich super und sind immer freundlich! die ausländer, die stören, die verbrechen begehen, andere leute beschimpfen, und verprügeln, das sind fast ausnahmslos serben, bosnier, türken und jugoslawen!

gel, es gibt gute und schlechte rassen. und wenn man trüke ist man zu 95% assozial....
und ich hab gehofft, dass wir damit seit gut 50 jahren fertig sind.



ihr möchtegernlinke seit die gefahr.
ab ins kz mit allen linken und ausländer ! dann lebt ihr endlich in sicherheit.
was für ne gefahr geht denn von den linken aus?


alles mit dem totschlagargument rechts niedergeknüppelt.

def-tones, nartex usw. haben doch einige vernünftige argumente gebracht, ohne euch als nazi schweine zubezeichnen.

-< irrläufer >
02. April 2006, 15:26
lol

FaLLeN.HuMaN
02. April 2006, 15:52
Einfach ist auch zu sagen dass Ausländer die hier herkommen es ungemein schwer haben sich zu intergrieren und eig. keine chance haben rechtschaffend es zu etwas zu bringen, deswegen dürfen sie kriminell werden. wieso zum geier kommen sie dann zu uns? wieso gehen sie nicht in ein anderes Land und versuchen es dort oder bleiben einfach dort wo sie geboren wurden?

avrilkpax
02. April 2006, 16:09
Original geschrieben von skclikkAnNuBis
Einfach ist auch zu sagen dass Ausländer die hier herkommen es ungemein schwer haben sich zu intergrieren und eig. keine chance haben rechtschaffend es zu etwas zu bringen, deswegen dürfen sie kriminell werden. wieso zum geier kommen sie dann zu uns? wieso gehen sie nicht in ein anderes Land und versuchen es dort oder bleiben einfach dort wo sie geboren wurden?

Na ganz einfach, weil kein anderer Staat so dämlich ist und solch eine Soziale Absicherung hat wie wir. Hier ist doch das Paradies auf Erden. Das dumme ist nur, das man als Deutscher der wirklich auf Hilfe angewiesen ist, es um das xFache schwerer hat als ein Ausländer.

Ich würde sie alle einsammeln und Abschieben, mal sehen ob sie in ihrer Ländern genauso eine dicke Lippe machen wie hier. Da kann man ja nur nen Hals schieben. Man kann ja sagen was man will, integration hin oder her, was wollen sie denn noch ? Haben doch schon alles, eigene Schulen, eigene Moschen etc. Fahr mal rüber und verlang mal das gleiche. Endweder die lachen dich aus oder sperren dich in irgendein Loch.

Wer hier in Deutschland leben will MUSS sich unseren Gegebenheiten anpassen. Muss unsereiner ja auch wenn man in einem fremden Land ist. Endweder man akzeptiert es oder man lässt es bleiben.

Sicherlich gibt es Ausnahmen und man sollte nicht alle über einen Kamm scheren aber irgendwann ist mal Schluss mit lustig und es wird einen dicken Knall hier geben, soviel ist sicher.

Bin dafür das die Polizei mehr Freiheit haben muss durchgreifen zu können. Wenn einer auf Superman macht, zack Knüppel zwischen die Beine (gild natürlich für jedermann egal welche Nationalität) und wech damit. Strafrechtlich belangen sollte man Personen nicht erst ab 14. Die Zeiten sind doch schon lange vorbei, heutzutage hat man mit 14 sicherlich soviel Hirn um zu wissen was Recht oder Unrecht ist.

Das sind so kleinigkeiten was Deutschland zu einen Paradies macht, aber wenn man es hier anspricht ist man entweder ein Nazi oder was weis ich was.

lamor200
02. April 2006, 16:44
avril n1

wie oft sieht man in reportagen das zB der kleine ali schon über 300 straftaten hat aber die polizei kann ihm nix anhaben weil er noch nicht strafmündig ist
warum wird sowas in deutschland gedulted?
weil wenn man was macht rechts ist...

natürlich kann das auch mal bei einem deutschen sein aber da er kein ausländer ist kann man ihn ja nicht abschieben sondern man müsste ihn anders bestrafen (sozialstunden oder so)
meine meinung alle abschieben die kriminell sind
dann überlegen die es sich 2 mal ob die was anstllen weil noch mal so ne gelegenheit in ein solches schlaraffelland wie deutschland zu kommen gibts kein zweites mal

niemand traut sich mal durchzugreifen wegen der geschichte deutschlands
:nono:

bumby
02. April 2006, 18:01
Straftaten müssen bestraft werden!


meine meinung alle abschieben die kriminell sind
Und sicher haben unzählige der ausländer über die du dich so ärgerst einen deutschen pass---> abschiebung unmöglich.

dumm gelaufen, was macht man jetzt?

lamor200
02. April 2006, 18:30
tja dann nicht den ausländern den deutschen pass hinterher schmeisen so wie es leider in deutschlad üblich ist

den deutschen pass kann leider jeder letzte mensch bekommen
das ist auch ein punkt den man ändern müsste

aber die zeiten nähern sich zum bessern weil ich habe mal was von einem test gehört den man absolvieren muss in naher zukunft

ist jetzt nicht relevant ob der test durchkommt es ist nur gut zu wissen das überhaupt etwas getan wird un das problem erkannt wurde

also wer nicht deutsch genug ist kein deutschen pass
es kann ja zb nicht sein das man nen deutschen pass hat und und kein deutsch kann :nono:

Zockereule
02. April 2006, 18:32
habt ihr im Fernsehn gesehn was die auf der schule gemacht haben? Mülleimer ausm fenster geworfen und son müll! tss und was sind die jugendlichen auf der schule?
Türken,
das hört sich für manche vielleicht rassistisch an, doch es ist leider so, ok es gibt ein paar ausnahmen, aber ansonsten sind türken total agressiv, ich spreche da aus eigener erfahrung!

lamor200
02. April 2006, 18:34
Original geschrieben von Zockereule
habt ihr im Fernsehn gesehn was die auf der schule gemacht haben? Mülleimer ausm fenster geworfen und son müll! tss und was sind die jugendlichen auf der schule?
Türken,
das hört sich für manche vielleicht rassistisch an, doch es ist leider so, ok es gibt ein paar ausnahmen, aber ansonsten sind türken total agressiv, ich spreche da aus eigener erfahrung!

ich meine gehört zu haben das es an dieser schule in neu köln zum größten teil woanders herkommen und nicht aus der türkei
türkei war nur an 2. steller und als letzter die deutschen mit ca 20 %

ach die einfachste lößung für sowas wäre doch bestimmt ein verbot von hip hop :cool:

Zockereule
02. April 2006, 18:49
1 stelle könnten auch marrokaner sein, oder? Die sind auch 'ganz nett'

bumby
02. April 2006, 18:50
ach die einfachste lößung für sowas wäre doch bestimmt ein verbot von hip hop

:ugly:

Das Problem liegt meiner Meinung nach nicht an den Ausländer selbst, sondern an den Gegebenenheiten die sie in ihrem Ursprungsland vorfanden und an auch nicht gerade tollen Gegebenheiten , die es hier in D gibt.

Jangoman
02. April 2006, 19:45
Original geschrieben von bumby
gel, es gibt gute und schlechte rassen. und wenn man trüke ist man zu 95% assozial....


nein, es gibt sehr wohl auch rechtschaffene und friedliche türken, aber es ist nun mal so, dass fast alle ausländer, die negativ auffallen, aus osteuropa, den ehemaligen ostblockstaaten, kommen! es sind bevorzugt die, die sich nicht integrieren und ärger machen, wie eben auch in dieser rütlischule in berlin! man merkt es doch selber, wie oft wird man von franzosen, dänen, schwarzen (ja, solche gibt es auch in unserer gesellschaft, und das zu hauf) blöd angemacht? NIE! es sind meistens eben türken/serben/...

avrilkpax
02. April 2006, 20:19
Original geschrieben von bumby
Straftaten müssen bestraft werden!


Und sicher haben unzählige der ausländer über die du dich so ärgerst einen deutschen pass---> abschiebung unmöglich.

dumm gelaufen, was macht man jetzt?

Ganz einfach, da mit Sicherheit der rest der Familie keinen Deutschen Pass hat, alle einsammeln und bye bye. Sollen sie rummheulen wie die Idioten. Wer seine shice Gören net richtig erziehen kann und sich nen dreck darum kümmert hat hier nichts verloren. Unser shice Staat gibt Millionen €uro für Unsinn aus, selbst als Steuerzahler wäre ich bereit das Flugticket zu bezahlen, da wird die Kohle weninstes sinnvoll ausn Fenster geschmissen.

Wenn ich die Politiker schon höre, eben in den Nachrichten ... och die Armen haben es ja so schwer, wir müssen Verständniss aufbringen und sie besser eingliedern. HALLO die glauben doch net im ernst das so ein Jugendlicher ne feuchte Hose bekommt, der lacht den doch aus. Mal wieder Typisch, Leute meinen zu wissen wie es geht, leben aber in einer Villa oder Eigendtumswohnung am Stadtrand. Gott, einmal hart durchgreifen, ende Gelände, das zeigt Wirkung und shice drauf wie unser Anasehen in der Welt ist, dieser ist doch eh für alle Zeit geprägt und versaut.

Die Franzosen machen es genau richtig, auf die Straße gehen und den Damen und Herren Politikern mal Zeigen wer das Volk ist.

Und ich rede hier nicht von Ausländern die hier schon eine oder mehrere Generationen hier leben, die sind nicht das Problem. Die heutige Generation DAS ist das Problem !

lamor200
02. April 2006, 21:33
Original geschrieben von avril|L
Und ich rede hier nicht von Ausländern die hier schon eine oder mehrere Generationen hier leben, die sind nicht das Problem. Die heutige Generation DAS ist das Problem !

das könnte garnciht so verkerht sein was du sagst
habe letztens was über neu köln im tv gesehen und da gabs wirklich ganz nette ausländer die den reportern alles erklärt haben wie so die zustände sind usw

da wurde auch erzählt das viele jugentlich von ihren eltern voll den stress bekommen wenn die mist bauen

der eine von den friedlichen ausländern geht zB auf 1 euro job arbeiten und er versucht wenigstens was aus seinem leben zu machen. Weil immer die eine ausrede ja die haben aber keine so gute zukunft bla bla
jeder ist seines glückes selbst schmied ist doch ein sprichwort

achja ich wurde letztens vor nem supermarkt von ausländern angesprochen ob ich was zu kiffen haben will... natürlich waren die mim aufgepimpten 3er bmw unterwegs und meine freundin und ihr bruder haben mir dann mal erzählt das die eigentlich nix arbeiten sondern voll die drogenbosse im nachbar ort wären...
wie kann der staat sowas dulden wenn die doch bekannt sind?

avrilkpax
02. April 2006, 22:34
Naja was Drogen etc angeht, da sind wir Deutschen ja auch keine Lämmer, darum gehts ja nicht. Kriminalität wirds immer geben egal von welcher Nationalität, aber wenn man nicht bei der Nachbrut den Riegel vorschiebt, wo soll das denn enden ?

Wir Deutschen sind so verweichlicht, alles immer mit nem dicken Wattebausch anfassen, ja nichts tun was in anderen Augen nicht geduldet wird. Gott manchmal wünscht ich mir das Volk würde regieren und nicht solche Waschlappen mit einem Gehalt wovon die Büger nur träumen können.

NarTeX
03. April 2006, 00:44
Original geschrieben von skclikkAnNuBis
Einfach ist auch zu sagen dass Ausländer die hier herkommen es ungemein schwer haben sich zu intergrieren und eig. keine chance haben rechtschaffend es zu etwas zu bringen, deswegen dürfen sie kriminell werden. wieso zum geier kommen sie dann zu uns? wieso gehen sie nicht in ein anderes Land und versuchen es dort oder bleiben einfach dort wo sie geboren wurden?

Original geschrieben von avril|L
Na ganz einfach, weil kein anderer Staat so dämlich ist und solch eine Soziale Absicherung hat wie wir. Hier ist doch das Paradies auf Erden. Stimmt. Deutschland ist der sozialste Staat auf dieser Welt. Da du das daemlich nennst wuerde ich an deiner Stelle in Laender wie die USA ziehen. Wenn du da Pech hast und keinen Job bekommst bist du sofort auf der Strasse, um die Rente musst du dich auch selber kuemmern. Auch wenn du ne nette Betriebsrente bekommen solltest kann es mal passieren, dass die einfach gestrichen wird, obwohl du schon 35 Jahre fuer die Firma gearbeitet hast.

Ist abertausenden Menschen passiert.

Wir sind kein Kapitulismus angelsaechsischer Praegung, wir sind das, was Robert von Heusinger als Rheinischen Kapitalismus beziechnet hat, eine Art Mittelweg zwischen Sozialismus und Kapitalismus. Das schoene an dem System ist, das man auch dann nicht zwangshaft unter die Armutsgrenze faellt, wenn man keine Arbeit hat. Der Nachteil ist mit dem Wort Wohlfahrtsstaat gut zusammengefasst. Man kann auch dann abgreifen wenn man nichts dafuer macht. Dies sollte mit Hartz IV geanedert werden, doch nun meckern alle rum, das es ihnen so schlecht geht.

Der r.K. ist dummerweise vor ein paar Jahren zusammengebrochen, wer sich fuer das Thema interessiert kann mal
hier (http://blog.zeit.de/herdentrieb/?p=27) weiterlesen.

Achja, Auslaender kommen zu uns, weil sie sich eine bessere Zukunft erhoffen. Oder wuerdest du umziehen, wenn du wuesstest, dass es dir danach in allen Belangen schlechter geht? Wahrscheinlich nicht.

Irgendwie ist es logisch das Tuerken die meisten Verbrechen begehen. Sie stellen ja auch bei weitem den groessten Anteil an Neudeutschen. Natuerlich redet keiner von gewalttaetigen Brasilianern, da gibts einfach nich so viele.

Und auch ich bin der Meinung, dass es nicht deren "Schuld" ost, das sind alles psychosoziale Umstaende.

Und mir ist es egal was ihr erzaehlt von wegen "Deutschland kann wegen seiner Vergangenheit nichts machen."
Ich bin sicher kein Antideutscher (http://de.wikipedia.org/wiki/Antideutsch), der glaubt das Deutschland aufgrund seiner Vergangenheit das Recht, Israel zu kritisieren, verloren haette, aber wir Deutschen muessen gewiss vorischtig sein, dass Antisemitismus/Rassismus nicht wiedererstarken.


Von nun an werde ich nur noch Beitraege, die ihre Behauptungen auch unterlegen, kommentieren; ein Grossteil der Posts hier ist einfach nur dummes Gelaber ohne jegliche Art von Begruendung.

Und manche Beitraege sind ganz ganz knapp an der Grenze zu Rassismus, also passt auf.


Original geschrieben von avril|L
Gott manchmal wünscht ich mir das Volk würde regieren und nicht solche Waschlappen mit einem Gehalt wovon die Büger nur träumen können. Ist dir eigentlich das Paradoxon deiner Aussage bewusst? Du traeumst von einer Staatsform, in der das Volk die Macht hat, was kein Kapitalismus sein kann, nur Kommunismus kommt hierfuer infrage. Das reibt sich ungemein mit deinen vorherigen Aussagen.

avrilkpax
03. April 2006, 01:02
Falls es Dir noch nicht aufgefallen sein sollte, wir bewegen uns genau darauf zu, Zustände wie in den USA zu bekommen. Unser Sozialstaat den es atm NOCH gibt kann nicht mehr gehalten werden. Hast Du zufällig die Diskusion mitbekommen, was die Gesundheitsreform angeht ? 20 € Praxisgebühr, noch mehr zuzahlung auf Medikamente etc. Was soll der shice ? Medizin nur noch für Reiche ? Warum noch Krankenkassenbeiträge zahlen ? Das nur mal als Beispiel was aus unserem ach so schönen Staat geworden ist.

Ich weis und kenne Leute die Hartz IV beziehen und eins kann ich Dir sagen, der einzigste Unterschied zwischen einem "Penner" und einem Empfänger besteht nur darin das der Empfänger ein Dach über dem Kopf hat. Das natürlich wieder blabla von Leuten kommt die (glücklicherweise) nie in solch einer Situation waren und hoffendlich auch nie kommen werden ist mal wieder Typisch. Aber auch das ist ein anderes Thema.

"Von nun an werde ich nur noch Beitraege, die ihre Behauptungen auch unterlegen, kommentieren; ein Grossteil der Posts hier ist einfach nur dummes Gelaber ohne jegliche Art von Begruendung."

Öhm und ? Was willst Du uns damit sagen ? Dich zwingt keiner hier was zu sagen :lol:

"Ist dir eigentlich das Paradoxon deiner Aussage bewusst? Du traeumst von einer Staatsform, in der das Volk die Macht hat, was kein Kapitalismus sein kann, nur Kommunismus kommt hierfuer infrage. Das reibt sich ungemein mit deinen vorherigen Aussagen."

Ach weist, was ich will oder nicht will interessiert keine Sau, ich bin nur ein kleines Licht im Universum aber eins weis ich. Wenn ich die Wahl hätte, ich würde unsere Politiker gerne auswechseln wollen, man sieht ja wohin es führt. Aber es gibt leute wie Dich die glauben an das Gute, und es gibt leute wie mich die wissen das es immer schlimmer wird :knuddel: ;)

NarTeX
03. April 2006, 01:21
Ich kenn jemanden, der allgemein als Penner bezeichnet wird.

Der schaetzt die Freiheit und bezieht auch kein Hartz IV, weil er das nicht richtig findet.
Das ist sicher ein schweres Leben, aber wenn das jemand freiwillig waehlt.

"Von nun an werde ich nur noch Beitraege, die ihre Behauptungen auch unterlegen, kommentieren; ein Grossteil der Posts hier ist einfach nur dummes Gelaber ohne jegliche Art von Begruendung."

Damit will ich sagen das hier mal besser Argumente, die mehr als Stammtischniveau haben, aufgebracht werden ;)

Und warum machst du dann niz dafuer, dass du die Wahl bekommst, das die Politiker ausgewechselt werden? Das deine Meinung mehr zaehlen wird als jetzt?
Eigentlich steckte in dir kleiner Kommunist , genau wie in mir :)

Mit dem Unterschied, dass ich an die Macht des Handelns anstatt an die Kraft der Rummeckerei glaube ;)

Uebrigens bin ich auch 100% auf der Seite der Aufstaendigen in Frankreich, wenn ich erstma studiere werde ich auch protestieren was das Zeug haelt.

bumby
03. April 2006, 14:13
Ganz einfach, da mit Sicherheit der rest der Familie keinen Deutschen Pass hat, alle einsammeln und bye bye

jemanden für etwas bestrafen was jemand anders getan hat?
wir leben hier gott-sei-dank in einem rechtstaat in dem sowas nicht möglich ist.


Wer seine shice Gören net richtig erziehen kann und sich nen dreck darum kümmert hat hier nichts verloren.

auch deutsche deren kinder assozial sind? jede familie raus, die ein einziges kriminelles element besitzt?


achja, Auslaender kommen zu uns, weil sie sich eine bessere Zukunft erhoffen

bei der ausssage fällt mir ein, dass viele von euch den MENSCHEN vergessen haben. für euch scheinen die AUSLÄNDER eine bedrohliche Masse zu sein, die nur gekommen sind, um den deutschen staat zubestehelen, um die bürger zubeklauen.

aber denkt ihr wirklich die haben alle ihr land aus spaß verlassen.
NEIN, weil es ihnen dort ziehmlich dreckig ging und sie sich hier eine bessere zukunft erhoffenen können.
aber leider wollen anscheinend viele menschen das ändern und diesen menschen diese hoffnung nehmen.




Wir sind kein Kapitulismus angelsaechsischer Praegung, wir sind das, was Robert von Heusinger als Rheinischen Kapitalismus beziechnet hat, eine Art Mittelweg zwischen Sozialismus und Kapitalismus

frägt sich nur will lange noch (leider)




Damit will ich sagen das hier mal besser Argumente, die mehr als Stammtischniveau haben, aufgebracht werden

da schließ mich dir an, da es ja nicht allzu viel sinn macht, jemand mit einer festverankerten meinung mit sinnvollen argumenten überzeugenc zu wollen, wenn der einfach nur laut nein schreit.

Jangoman
03. April 2006, 14:43
Fest steht, den Ausländern gehts es hier außerordentlich gut bei uns. Garantierte Pensionen, Krankenversicherungen für jeden, Arbeitslosenunterstützung, ein funktionierendes Rechtssystem, etliche Einrichtungen für Hilfesuchende, ... Die Liste kann endlos lang fortgeführt werden, so einen guten Lebensstandard wie wir hier in Mitteleuropa gibt es sonst nirgends auf der Welt! Die Ausländer werden auch, sofern sie sich richtig verhalten (also keine Verbrechen o. Ä. begehen) sehr gut aufgenommen, und sehr viele können sich auch gut integrieren.

Doch dann gibts auch viele Sozialschmarotzer, die nur kommen, weil sie hier alles in den Arsch geschoben bekommen, uns unsere Jobs wegnehmen und dann obendrein vielleicht auch noch kriminell sind. Dazu können sie oft nicht mal deutsch und integrieren sich null. :flopp:

avrilkpax
03. April 2006, 15:25
jemanden für etwas bestrafen was jemand anders getan hat?
wir leben hier gott-sei-dank in einem rechtstaat in dem sowas nicht möglich ist.

LOL Unschuldig ? Die Eltern sind doch der Faktor der versagt hat, ich hätte damals ne Arschvoll bekommen wenn ich so am Rad gedreht hätte wie die Jugend von heute, so schauts nun mal aus. Also bye bye. Wer seine Kinder so vernachlässigt und nicht erziehen kann hat keine Kinder verdiehnt. Die Perfekte Erziehung gibt es natürlich nicht und auch jeder von uns hat mal shice gebaut aber zu meiner Zeit waren das im gegensatz zu heute harmlose Dinge.

auch deutsche deren kinder assozial sind? jede familie raus, die ein einziges kriminelles element besitzt?

Natürlich müssen auch diese "bestraft" werden, in welcher Form auch immer.

bei der ausssage fällt mir ein, dass viele von euch den MENSCHEN vergessen haben. für euch scheinen die AUSLÄNDER eine bedrohliche Masse zu sein, die nur gekommen sind, um den deutschen staat zubestehelen, um die bürger zubeklauen.

War klar das das von jemandem kommt der nicht mit der "Masse" zusammen lebt (geh ich einfach mal von aus) . Ausserdem hast Du es nicht verstanden. Wir/ich reden hier nicht von Ausländern die hier schon seit mehr als einer Generation hier leben, diese sind völlig "harmlos". Wir/ich reden von den Kiddys von heute und die meisten kennen ihre Heimat vlt nur ausn Urlaub. Die Eltern wissen da schon mehr über deren Herkunft.

Es spricht ja nichts dagegen wenn sie wirklich "politisch verfolgt" werden o.ä. und sie dann hier her kommen ABER dann kann man auch verlangen das sie sich, wie es sich nun mal gehört, den gepflogenheiten des jeweiligen Landes anzupassen haben. Will man mir erzählen das das zuviel verlangt sei ? Wenn man das den Kindern dann nicht beibringt sieht man ja wohin das führt und da spielt es keine Rolle ob es ein Ausländer oder ein Deutscher ist.

NarTeX
03. April 2006, 15:36
Original geschrieben von avril|L
[b]LOL Unschuldig ? Die Eltern sind doch der Faktor der versagt hat, ich hätte damals ne Arschvoll bekommen wenn ich so am Rad gedreht hätte wie die Jugend von heute, so schauts nun mal aus. Also bye bye. Wer seine Kinder so vernachlässigt und nicht erziehen kann hat keine Kinder verdiehnt. Die Perfekte Erziehung gibt es natürlich nicht und auch jeder von uns hat mal shice gebaut aber zu meiner Zeit waren das im gegensatz zu heute harmlose Dinge. Naja ich sag mal so, die 68er habenauch die ganze Zeit Dinge gemacht, von denen ihre ueberstrengen Eltern das nicht wollten, aber im Prinzip hat man einfach keine 100% Chance, dass das Kind genau das macht was es "sollte".

Und richtig, viele Eltern koennen ihre Kinder nicht erziehen, das sehe ich aber als Schuld des Staates, der muss mehr Vernatwortung uebernehmen. Persoenlich bin ich ganz stark fuer nen verpflichtenden Kindergarten. Viele Eltern haben auch nicht genug Zeit, da sie viel arbeiten muessen, die Kinder erziehen sich dann selbst, wozu das fuehrt sehen wir ja.
Statt immer nur rumzumeckern waere ich aber mal fuer ne Loesung, die Holzhammermethode "alle raus" ist mit Sicherheit keine.

Jangoman
03. April 2006, 15:48
Und richtig, viele Eltern koennen ihre Kinder nicht erziehen, das sehe ich aber als Schuld des Staates, der muss mehr Vernatwortung uebernehmen.

Es ist doch nicht die Sache des Staates, die Kinder zu erziehen :lol:

Das tun immer noch die Eltern, keine Kindergärten, keine Schulen! Inwiefern soll der Staat "mehr Verantwortung übernehmen?" Es wird schon genug für die Ausländer getan, und ein großer Teil davon verdient es gar nicht. Wir Einheimischen haben genug eigene Probleme am Hals (8 Millionen Arbeitslose zum Beispiel), da isses doch völlig unangebracht, darüber nachzudenken, wie der Staat die ausländischen Kinder erziehen soll :irre:

avrilkpax
03. April 2006, 15:52
Statt immer nur rumzumeckern waere ich aber mal fuer ne Loesung, die Holzhammermethode "alle raus" ist mit Sicherheit keine.

Na dann leite deine Lösungen doch weiter an unsere Damen und Herren Politiker, die werden doch dafür bezahlt um die Probleme des Volkes zu lösen *loooool*

Die Realität sieht aber so aus das es denen am Arsch vorbei geht was mit dem Fußvolk los ist. Die haben doch ihre Schäfchen im Sack und wenn deren Karriere vorbei ist, locker durch die Hose atmen und ne fette "Rente" einsacken wovon der Bürger mindestens 100 Jahre Arbeiten müsste um überhaupt solch einen Anspruch haben zu können.

Aber auch Du wirst spätestens im Jahr 2007 merken das das Politische versprechen, uns wird es langsam besser gehen, mal wieder eine Lüge war (z.B. 19% Märchensteuer) und der Bürger immer weniger in der Brieftasche und im Lohnbeutel hat.

Es ist doch nicht die Sache des Staates, die Kinder zu erziehen

Naja ich denke mal er hat teilweise schon recht. Angebote für Jugendliche und Kinder werden durch Sparmaßnahmen wegrationalisiert. Jugendzentren, Kindergartenplätze ... alles weg, klar wo sollen denn die Jugendlichen sonst hin. Ausbildungsplätze, Jobs sind auch schon ein Lottoriespiel geworden. Für mich aber trotzdem kein Grund den Kiddys nicht beizubringen was Recht oder Unrecht ist, trotz Langerweile.

RedPuma
03. April 2006, 16:17
Den Fakt dass die Politiker 5 Jahre im Bundestag sitzen müssen um eine ziemlich dicke Rente zu kassieren finde ich leider auch ungerecht, jedoch muss man sehen dass Plitiker im Bundestag ein echter Knochenjob ist, feste Arbeitszeiten hat man nicht, unsere Bundeskanzlerin arbeitet 14 Stunden am Tag, der einzige der das wirklich lange durchgehalten hat ist Helmut Kohl, der genoss das ganze mit einem Sinn von Ironie und aß seine Weißwurst :P


Ich denke dass die Gewalt von Ausländern daher rührt, dass in ihren Heimatländern viel strengere Sitten herschen wie hier (siehe der türkische knast, Rechtssystem in Russlan, wo viel härter durchgegriffen wird als bei uns).
Das führt dazu das diese (oftmals auch sozial benachteiligten) Gruppen sich zusammenrotten und mal richtig scheiß baun, weil hier in Deutschland darf mans ja. Da hat man drei Kumpels die sagen man hat das Auto nicht kaputtgeschlagen und dann steht Aussage gegen Aussage und dann hat sich die Sache.

Ein Beipiel das jeder nachvollziehen kann:
Ihr habt verdammt strenge Eltern die euch ein Wochenende erlauben bei einem Freund zu übernachten, dessen Eltern weg sind.

Würdet ihr nicht auch die neuen Freiheiten genießen? Würdet ihr nicht auch bis früh morgends laut Musik hören, bischen was trinken und so richtig die Sau rauslassen bevors wieder zurück unter die strenge Fuchtel geht?

Das selbe ist es mit den Einwanderen, die genießen ihre neuen Freiheiten in der Form dass man sich in unserem super toleranten Deutschland alles erlauben kann.

avrilkpax
03. April 2006, 16:21
Nun es besteht ein kleiner aber feiner Unterschied ob ich eine Private Party schmeisse oder Lehrer, Schüler oder wen auch immer schlage, absteche, abzocke, bedrohe etc ;)

Jangoman
03. April 2006, 16:22
Würdet ihr nicht auch die neuen Freiheiten genießen? Würdet ihr nicht auch bis früh morgends laut Musik hören, bischen was trinken und so richtig die Sau rauslassen bevors wieder zurück unter die strenge Fuchtel geht?

Ja, eber es ist ein riesiger Unterschied, ob ich selber die Sau rauslass und Spaß hab, oder ob ich anderen Schaden oder Leid oder Ärger hinzufüg!

€: zu langsam :)

bumby
03. April 2006, 16:34
Wir/ich reden hier nicht von Ausländern die hier schon seit mehr als einer Generation hier leben, diese sind völlig "harmlos". Wir/ich reden von den Kiddys von heute und die meisten kennen ihre Heimat vlt nur ausn Urlaub. Die Eltern wissen da schon mehr über deren Herkunft.

wenn du von deinen kiddies redet die die herkunfts länder ihrer eltern bestensfalls aus n urlaub kennen, dann sind das keine ausländer mehr, sondern inländer.


Nun es besteht ein kleiner aber feiner Unterschied ob ich eine Private Party schmeisse oder Lehrer, Schüler oder wen auch immer schlage, absteche, abzocke, bedrohe etc

klar ist da ein unterschied, aber darum geht es ja bei der aussage gar nicht, sondern um die ursache der tat.


Den Fakt dass die Politiker 5 Jahre im Bundestag sitzen müssen um eine ziemlich dicke Rente zu kassieren finde ich leider auch ungerecht, jedoch muss man sehen dass Plitiker im Bundestag ein echter Knochenjob ist, feste Arbeitszeiten hat man nicht, unsere Bundeskanzlerin arbeitet 14 Stunden am Tag, der einzige der das wirklich lange durchgehalten hat ist Helmut Kohl, der genoss das ganze mit einem Sinn von Ironie und aß seine Weißwurst

cduler?? :ugly:

Jangoman
03. April 2006, 16:38
Original geschrieben von bumby
wenn du von deinen kiddies redet die die herkunfts länder ihrer eltern bestensfalls aus n urlaub kennen, dann sind das keine ausländer mehr, sondern inländer.


Wenn sie aber kein oder nur mangelhaft Deutsch können und nur in ihrer Sprache reden, dann sind sie sehrwohl noch Ausländer! Das Kind von zwei Ausländern ist ein Ausländer, egal ob es jetzt in Jugoslawien oder in Deutschland geboren worden ist.

enfer
03. April 2006, 16:49
http://youtube.com/watch?v=9Ml4o2xuk64
War mal bei Super Nanny.

avrilkpax
03. April 2006, 16:50
wenn du von deinen kiddies redet die die herkunfts länder ihrer eltern bestensfalls aus n urlaub kennen, dann sind das keine ausländer mehr, sondern inländer.

Inländer gibts nicht wenn dann Deutsche, was aber der Sache kein Zacken aus der krone bricht sich sozial anständig zu verhalten. Unsere Gesetzte sind zu lasch und das nutzen sie aus und mal ehrlich, die Ausländer wissen teilweise besser bescheid was geht und was nicht geht als ein Deutscher und das kann einem schon Sorgen machen :lol:

bumby
03. April 2006, 16:53
Wenn sie aber kein oder nur mangelhaft Deutsch können und nur in ihrer Sprache reden, dann sind sie sehrwohl noch Ausländer! Das Kind von zwei Ausländern ist ein Ausländer, egal ob es jetzt in Jugoslawien oder in Deutschland geboren worden ist

aber ein echter jugoslawe ist er ja dann auch nicht.


Wenn sie aber kein oder nur mangelhaft Deutsch können

um deutscher zu sein muss man deutsch können oder?

Jangoman
03. April 2006, 17:02
klar! wer nicht mal deutsch kann, sollte gar nicht aufgenommen werden! so viel zum willen, sich zu integrieren

mit jugoslawisch kommen sie nicht weit :lol:

avrilkpax
03. April 2006, 17:03
@Angelripper

Danke für den Link, hab gut gelacht, in der Masse stark alleine klein mit Hut :lol:

um deutscher zu sein muss man deutsch können oder?
Wäre schon sehr hilfreich ja ;)

enfer
03. April 2006, 17:06
Original geschrieben von Jangoman
klar! wer nicht mal deutsch kann, sollte gar nicht aufgenommen werden! so viel zum willen, sich zu integrieren

mit jugoslawisch kommen sie nicht weit :lol:

Mein Reden: Deutsch reden zu können ist die wichtigste Grundlage.

Leider ist es einfach nicht erforderlich hier Deutsch zu sprechen; Supermärkte, Ärzte, Ämter, überall spricht man auch alle möglichen ausländischen Sprachen.

lamor200
03. April 2006, 17:39
Original geschrieben von RedPuma
Das selbe ist es mit den Einwanderen, die genießen ihre neuen Freiheiten in der Form dass man sich in unserem super toleranten Deutschland alles erlauben kann.

ja sowas muss atürlich auch geändert werden
viele in deutschland müssten einfach mal so richtig hart bestraft werden os wie es auch in den anderen ländern ist

ach ich geh jetzt wieder mit meinem russischen arbeitskolegen bf2 zocken weil der voll in ordung ist

Toni Macceroni
03. April 2006, 18:00
da fällt mir spontan ein das mir der Vater eines Freundes welcher beim Verfassungsschutz arbeitet, erzählt hat das in Moscheen gepredigt wird das islamische Männer, christliche Frauen heiraten sollen, damit mehr Leute zum Islam kommen. Außerdem können die hier ihre Gotteshäuser errichten, und nutzen ihren Glauben auch für andere Dinge. So haben die Muslime in den Ford_werken in Köln anrecht darauf während der Arbeitszeit nach Mekka zu beten, obwohl der Koran das eigentlich sogar verbietet, und vorschreibt die Arbeit nicht zu unterbrechen, sondern das Gebet nach getaner Arbeit nachzuholen.
Abgesehen davon ist es auch in der Türkei noch Gang und gebe Christliche Kirchgänger zu verprügeln, nicht überall, aber in weiten Teilen das Landes. Und in den meisten anderen musslimischen Ländern wird man dafür hingerichtet.

Und ich erinnere an die Worte des Afghanischen Staatschefs, der ja bis letzte Woche einen zum Christentum übergetreten Moslem hinrichten lassen wollte. Er sagte dazu man könne nicht erwarten das sich das Land anderen Kulturen so schnell öffnet. Bei der Annahme von vielen Milliarden aus den EU Ländern hat der diese Öffnungsprobleme komischerweise nicht.

Jangoman
03. April 2006, 18:09
Ja, das ist auch ein Problem, diese ganzen fanatischen Moslems. In Saudiarabien wirst du als Christ verfolgt und oft erschossen, die Religion zu wechseln ist strikt verboten und wird mit dem Tod bestraft.

Staat und Religion müssen getrennt sein, alles andere ist idiotisch! :irre:

deftones
03. April 2006, 18:13
Original geschrieben von Toni Macceroni
da fällt mir spontan ein das mir der Vater eines Freundes welcher beim Verfassungsschutz arbeitet, erzählt hat das in Moscheen gepredigt wird das islamische Männer, christliche Frauen heiraten sollen, damit mehr Leute zum Islam kommen. Außerdem können die hier ihre Gotteshäuser errichten, und nutzen ihren Glauben auch für andere Dinge. So haben die Muslime in den Ford_werken in Köln anrecht darauf während der Arbeitszeit nach Mekka zu beten, obwohl der Koran das eigentlich sogar verbietet, und vorschreibt die Arbeit nicht zu unterbrechen, sondern das Gebet nach getaner Arbeit nachzuholen.
Abgesehen davon ist es auch in der Türkei noch Gang und gebe Christliche Kirchgänger zu verprügeln, nicht überall, aber in weiten Teilen das Landes. Und in den meisten anderen musslimischen Ländern wird man dafür hingerichtet.

Und ich erinnere an die Worte des Afghanischen Staatschefs, der ja bis letzte Woche einen zum Christentum übergetreten Moslem hinrichten lassen wollte. Er sagte dazu man könne nicht erwarten das sich das Land anderen Kulturen so schnell öffnet. Bei der Annahme von vielen Milliarden aus den EU Ländern hat der diese Öffnungsprobleme komischerweise nicht.

lass die gerüchteküche brodeln ;)
in wahrheit gibt es in der türkei eine Menge christlicher, schulen, gebäude,...etc.
dass man verprügelt wird entspircht natürlich auch nicht der wahrheit -.-

und jetzt zu einem thema, dass mir immer häufiger zu ohren kommt:
Wir sollen das nicht machen weil die anderen, dass auch nicht machen.

:irre: irre dass das noch als Argument in einem Forum ankommt
:confused:

wir sollten auf uns schauen und UNS verbessern und uns es nicht mit dem "Argument" die anderen machen das auch nicht, ausreden zu lassen was neues zu versuchen.
Wo wäre sonst der Fortschritt?
jetzt noch ein zitat zur untermauerung:"Der ohne Sünde werfe den ersten Stein"
"Seit selbst das Wunder!"
versucht euch zu verbessern und dann erst über die anderen meckern ^^ (nicht so wie die "ghettobitch" aus dem film)

@toni und den post über mir:
statt über andere kulturen oder religionen zu meckern solltet ihr mal ein bisschen selbstkritisch sein

lamor200
03. April 2006, 19:21
Original geschrieben von def-tones
@toni und den post über mir:
statt über andere kulturen oder religionen zu meckern solltet ihr mal ein bisschen selbstkritisch sein

manche sind einfach nur realistisch

seien wir mal erlich das der glaube der moslems nicht grade ohne gewalt geht
man denke da nur mal an den heiligen krieg, frauenunterdrückung usw

warum gehts dan im iran und sonst im fernen osten so ab? ja wegen denen ihren behinderten glauben
wenn es dort diesen ganzen religions abfall nicht geben würde, gebe es dort auch weniger krieg
also ich bin nicht so blöd und sterbe für meinen glauben als selbstmordattentäter
ach ja die christen hatten auch schon dreck am stecken siehe zB kreuzzüge aber das ist ja schon lange nicht mehr aktuell

avrilkpax
03. April 2006, 19:27
@toni und den post über mir:
statt über andere kulturen oder religionen zu meckern solltet ihr mal ein bisschen selbstkritisch sein

Was sie in ihren eigenen Ländern machen kann mir doch latte sein. Soll nicht heissen, das ich das Menschenrechtlich ok finde was in den Ostblockstaaten abgeht aber das Problem haben sie selber zu lösen, hab keine Lust mich als "Deutscher" überall einzumischen. Diese Rolle haben die USA schon eingenommen.

Mich interessiert nur was in meinem Land passiert, und unser Land hat mehr als Sorgen am Arsch soviel steht fest.

-< irrläufer >
03. April 2006, 21:45
*mischjetztauchmalmit*

hier wurde das geniessen von "freiheit" erwähnt.
klar haben wir die sau mal rausgelassen.
einer mehr einer weniger.

aber wir haben normen und regeln mitbekommen.
das was dank der 68 verpönnt war wie erziehung, werte und anstand
das sind wichtige bestandteile um einer gesellschaft zu leben. wenigstens in meinem land.

aber mitbürger die meinen der mann sei die krönung der schöpfung der patriarch und grün die tollste farbe... :sonot:
wo mädchen mit kopftuch schlampen sind und welche mit die anständigen.

dazu gehört auch das man die sprache eines landes lernt.
einreisen lassen und nach 1-2 jahren deutschtest machen lassen.
wer durchfällt muss gehen ohne wenn und aber.
wir leben in einer leistungsgesellschaft und sind KEIN einwanderungsland der armut.

es gibt für JEDEN genug möglichkeiten sein leben in die hand
zu nehmen oder hilfe zu bekommen. nur wollen muss man.

da das kind (was lange ja bekannt und vorhergesagt wurde) in
den brunnen gefallen ist sollte man endlich hart durchgreifen.
denn wer schützt die opfer ? wer hilft den die da wirklich raus wollen.
auf der schule sind bestimmt welche die wollen aber feststecken.
denen sollte man eine perspektive bieten. denen muss geholfen werden.
denn mit dem rest ...***eigenzensur***...

achja strafmündigkeit runter auf 10 jahre verbunden mit sinnvollen massnahmen.
welche überlasse ich mal anderen.
komisch das viele mit 14 jahren ein pause einlegen was straftaten angeht.
wenn einer weiss das man ab 14 jahren richtig ärger bekommt dann weiss er auch
das er was verbotenes macht. man sollte auch einmal an die opfer denken.


thema kindererziehung.
kindererziehung ist das anspruchsvollste was es gibt auf der welt !
unsere kinder sind die zukunft und unsere möglichkeit die welt
zu verbessern. ich habe es in der hand im die welt zu zeigen und mit
ihm diese zu definieren. zu leiten und zu sehen wie er an aufgaben wächst.
das erste mal im leben kaulquappen sehen oder der erste kinobesuch im
viel zu grossem sessel. das leuchten in den augen zu sehen.
nichts ehrt einen mehr als dieses unbedingte vertrauen zu spüren.

schaut mal wer heute alles kinder hat.
ausländische familien die das prinzip der grossfamilie leben.
(ein echter vorteil uns deutschen gegenüber vor allem mit blick auf die altersstruktur)
es können beide elternteile arbeiten gehen...naja könnten.
die anderen sind angestellte der arge (h4-empfänger).
ist ja egal staat zahlt ja irgendwie. passt schon.
schon mal eine deluxe ausgangssituation.

die die sollten die gebildeten wollen nicht wegen der karriere.
habt ihr eine ahnung wie schwer es ist als frau wieder ins berufsleben
einzusteigen ? extrem schwer. und welche frau riskiert sowas denn schon.
außerdem jede frau die mehr als 1 kind hat wird doch schon für assozial gehalte.

1 kind ist schön, 2 kinder sind luxus, 3 kinder ....
mann muss frau und kind(er) ernähren und für miete,kleidung etc aufkommen.
rechnet mal aus. dieses system ist absolut kinderfeindlich.
ich hätte gerne einen ganzen haufen monster um mich herum.
leisten kann ich es mir nur nicht. naja 1-2 mehr wäre auch schon schön *g*.

wisst ihr was kindergärtnerinnen verdienen. in japan fast mehr als ärzte und hier
den letzten dreck. in den ersten 2-3 jahren soviel ich weiss in der ausbildung
nur.... 0 (null in worten;)


kindergartenplätze für alle ganztags.
vorteil beide elternteile können arbeiten gehen.
bleiben im beruf.teure "wiederindenberufbringmassnahmen" fallen weg.
dazu wären kitas ein idealer ansatzpunkt
erziehungsfehler anzugehen. werte und regeln mit zu vermitteln etc.
hier werden weichen gestellt ! aber wir geben --> 77 <-- millionen
an zuschüssen für eine neue elbphilaharmonie hier in der hansestadt. haaalllooooo ?
was ist den bitte schön wichtiger... kulturstätten gibt es hier genug.
(frage wieso wird ein mätze bejubelt und ein förderer von kitas belächelt ?)

ok weiter gehts...
probleme ist das kitas zu kinderverwahranstalten verkommen.
auf eine erzieherin/kindergärtnerin kommen immer mehr kinder.
man spart am kind äh personal.
sind ungefähr 20 - 30 kinder pro erzieherin. viel schaffen
sich 1 eurojobber an um das zu kompensieren für grobe aufgaben.
zum beispiel was spielplatz aufsicht angeht. so kann die erzieherin
in ruhe sich einzelen gruppen im wechsel annehmen.
den kita mitarbeiter sind mit dem herzen dabei und setzen sich ein.


wie wäre es mit schuluniformen ? sieht lustig aus welle mit anzug zu machen.
wirkt dann nicht mehr soooo cool. dazu der ganze modestress weg.
konzentration auf was wichtigeres wieder möglich. und kein abziehen mehr.

ganztagsschulen mit aufgabenschwerpunkten und projekte für schüler ?
sich selbst und der welt mal bewusst werden.lebenslanges lernen vermitteln.



hauptschule auflösen ? nö.
es ist doch klar das der bodensatz sich irgendwo sammelt.
lieber eine besondere neue sonderschule( wie auch immer ) einführen für den bodensatz.
hallo aufgewacht. es gibt keine 100% erfolgsquote.vll ein ideal aber mehr auch nicht.
so hat wenigstens der rest der will eine chance auf einen hauptschulabschluss.
und so kann der hauptschulabschluss auch wieder an bedeutung gewinnen.

heute ist es auch so das in der grundschule viele einfach noch mit durchgeschliffen werden.
wenn einer es nicht packt muss er halt einfach eine extrarunde drehen.
ist noch kein meister vom himmel gefallen. (endlich kann ich das auch mal sagen ;)
so hält er alle anderen weiter auf. bestimmt auch kein schönes gefühl der dumme zu sein.
achja eine aufsplittung nach 4 jahren auf die drei anderen formen ist viel zu früh.

(vll liege ich falsch) aber hier gibt es für die grundschule keine!! klassenfahrt mehr.
kein geld mehr vorhanden....( die millionen sind ja an die elbphilaharmonie geflossen)
wisst ihr noch wie aufregend sowas damals war so eine klassenfahrt.
mal im gesetzbuch nachgelesen was der sinn für klassenfahrten ist ->
Zitat : Persönlichkeitsbildung, der Urteilsfähigkeit und dem Erlernen sozialen Verhaltens.

DAMIT komme ich dann auch gleich zum nächsten punkt...


thema politiker....der natürliche feind der bürger.
hat bestimmt einen deluxe kindergarten für sein nachwuchs.
denkt ist doch alles in bester ordnung.
kein wunder wenn man von einem schönen glaspalast zum nächsten fährt.
fernab jeder realität.

schön bedacht gut dazu stehen.
besitzstandsbewahrer und eidbrecher.völlig inkompetent.
gelder drastisch kürzen und damit die sinne schärfen.
meetings kann man auch im 3 sterne restaurant abhalten.
hallo ihr sollt dem land ->dienen<-





:P
ich bin stolz in diesem land zu leben. dankbar für die möglichkeiten
die es mir bietet wenn man zupackt. ich lebe ihn freiheit und muss mir
keine sorgen machen wenn es morgens um sechs an der haustür klingelt.
aber wenn ich sehe was in diesem land geschieht... kriecht kalte wut mir den nacken rauf


... irgendwann :dangel:

deftones
03. April 2006, 21:54
Original geschrieben von saint eve

wie soll aus kindern deren Eltern Sozialfälle sind in einer sozial am bodensatz verankerten gesellschaft aufwachsen etwas werden ???

genau! nicht die sogenannten ausländerInnen sind schuld, sondern die von der regierung betriebene - oder eben verkorkste - integrationspolitik. die eltern sind nicht freiwillig sozialfälle, aber wer ist das schon? es gibt natürlich immer ausnahmen, aber die gibt es bei den 'inländerInnen' viel häufiger, nur werden sie dort nicht medial verfolgt. ist einE migrantIn arbeitslos, heißt es nur er/sie will nicht arbeiten und ist einE schmarotzerIn. ist einE inländerIn arbeitslos heißt es, die ausländerInnen sind schuld und nehmen uns die arbeitsplätze weg. da kann doch was nicht stimmen?! doch wie sollen migrantInnen eine in einer sozial höheren gesellschaft leben, wenn sie nur jobs bekommen, die keinE inländerIn machen will (putzkraft, straßenkehrerIn, ...) und sogar diese noch zu mindestlöhnen? eine gute ausbildung kostet nun mal viel geld (anstatt freiem bildungszugang gibts lieber elitebildung...). und wenn ich mein leben lang beschimpft und heruntergemacht werden würde würde ich auch keine lust mehr haben, etwas zu lernen.


ich weiß das klingt jetzt rassistisch aber die größten probleme verursachen russen und türken, kenn wirklich nur wenige die normal von denen sind, obwohl ich selbst rußland-deutscher bin.

das allein ist schon paradox, oder?
viel eher ist es, dass die probleme dadurch verursacht werden, dass 'russen und türken' von den 'inländerInnen' provoziert werden, was auch ständig passiert, und eben keine andere möglichkeit sehen, als sich zu wehren. und falls jetzt jemand fragen will, warum sie sich nicht verbal wehren: wie oft werden denn aussagen von migrantInnen einfach so abgetan? wer hört ihnen aufrichtig zu? sprachliche hürden kommen auch noch hinzu, und schon weißt du, warum eine verbale verteidigung für sie ausweglos erscheint...


wenn die keinen bock darauf haben dann sollen sie dahin gehen wo sie herkommen

weißt du, wie oft mir solche zitate unterkommen? ich bin es fast schon leid etwas dagegen zu sagen, so blöd sind diese kommentare! wenn die politik lieber eine elite gegen viel geld haben will und dafür die 'freien' schulen vernachlässigen, kann nichts anderes herauskommen! oder wieviele migrantInnen können sich im 'sozialstaat' eine gute ausbildung leisten? sie würden ja auch gerne eine gute ausbildung haben, doch leider stehen sie da schon bald vor einer unsichtbaren wand. und würdest du in ein land gehen, in dem du verfolt werden würdest? nur wegen deiner politischen/religiösen einstellung? nur wegen deiner eigenen meinung? würdest du?


Wenn man wieder mal was von Verbrechen, Diebstählen oder Raubüberfällen hört, sind es sehr oft irgendwelche Serben, Bosnier oder Türken (oder andere). Ich hab absolut nichts gegen Ausländer, aber man braucht nur auf die Straße zu gehen und wird von denen angepöbelt oder sonstwie belästigt!

wie kann man in einem satz rassistisch sein und im nächsten dann sagen, dass man 'nichts gegen ausländer hat'?
wenn man sich einmal wirklich damit beschäftigt weiß man auch, dass in der kriminalitätsstatistik unter 'ausländer' auch die diebstähle etc. von touristInnen aufgezeichnet werden, die da einen erstaunlich großen teil ausmachen! und im gleichen moment sieht man dann, dass inländerInnen eigentlich genau soviele delikte begehen. die zeitungen (so sensationsgeil wie die meisten sind) veröffentlichen aus patriotismus meist nur delikte, die von ausländerInnen begangen wurden. meist sind es sogar harmlose und unwahrscheinliche delikte. aber der nationalitätenstolz ist in deutschland ja besonder groß... würde jedes delikte einen platz in der zeitung finden, würde diese überquellen. was lässt man weg? die inlänerInnen... die ganze wahrnehmung wird somit getrübt und vorurteile sind bekanntlich schwerer zu zerschlagen als atomkerne (zitat von a. einstein)


zumindest ICH seh schwarz!

sogar dieser satz kann rassistisch ausgelegt werden, wenn man mal darüber nachdenkt. in der deutschen sprache finden sich etlicher weiterer solcher beispiele, die das leben der mitgrantInnen nicht gerade erleichtern. oft werden diese phrasen unbewusst gesagt, viele denken nicht darüber nach. aber wer sich phrasen wie "ich sehe schwarz", "schwarfahrer", oder das spiel "wer hat angst vor'm schwarzen mann" mal genauer anschaut, wird erkennen, wie voreingenommen die meisten sind!


und warum ist neu köln ein problem viertel?
weil es da fast nur ausländer gibt

und warum gibt es da fast nur ausländerInnen?
weil dort offensichtlich ghettoisierung betrieben wird!
wenn einE migrantIn in ein stadtteil zieht und dann mit "ausländer raus" und beschwerden beim bürgermeister etc. begrüßt wird wird er/sie da wahrscheinlich nicht lange bleiben. und so werden migrantInnen von vornherein in ghettos abgeschoben, damit sich die vornehme deutsche bevölkerung nicht mit den problemen anderer beschäftigen muss und das bild einer heilen welt weiter erhalten bleibt!


das ist eine erziehungs und einstellungssache von denen.

und vll sollte man endlich mal konsequenzen folgen lassen und
aufhören zu kuscheln.

sowas müssen wir uns hier nicht gefallen lassen wir sind
immer noch in der mehrheit.
nur aufwachen müßten wir einmal.

die erziehungs- und einstellungssache kommt aber auch nicht von ungefähr. es gibt studien, die belegen, dass man eine eigenschaft annimmt, wenn sie einem lange genug vorgesagt wird -> migrantInnen werden ständig als faul beschimpft -> sie werden faul und haben keine lust mehr, sich in einer solchen gesellschaft zu beweisen, da gute leistungen nicht anerkannt/angenommen werden und nur das negative gesehen wird!

welche konsequenzen schweben dir da im kopf herum? abschieben? gefängnis? aufgrund schlechter noten oder wie? aber nein, dann müssten wir ja die hälfte der 'inländerInnen' auch abschieben... also erst denken, dann reden!

ja, aufwachen müssten wir. und uns mit den angeblichen problemen wirklich beschäftigen anstatt einfach nur eine vorgekaute meinung nachzuplappern! gerade weil wir eine mehrheit sind sollten wir der minderheit hilfe leisten und sie unterstützen. schaut euch die situation in frankreich an, soll es hier auch so enden? wollen wir die 'minderheiten' so weit vernachlässigen bis sie sich erhebt und sagt 'so nicht!'? also ich für meinen teil nicht!


Die suchen sich schon selber aus, ob sie in einem Ausländerviertel wohnen oder nicht, kein Mensch steckt die da rein. Und wenn sie keine Jobaussichten haben, dann sollen sie verdammt noch mal nicht in unser Land ziehen (Deutschland: 8 Millionen Arbeitslose)!

Die Ausländer haben sich gefälligst an uns anzupassen und nicht wir an sie! Die sollen selber auf sich schaun, wir können und werden uns sicher nicht um sie kümmern, solang sie sich nicht integrieren (siehe Topic, diese Ausländerschule in Berlin) !

nein, die werden in solche ghettos hineingedrängt! wo sonst bekommen sie eine leistbare wohnung? und wie oben schon erwähnt sind sie auch sonst nirgends willkommen...
und die wenigsten kommen freiwillig hier her, die meisten sind immer noch flüchtlinge, die in ihrer heimat verfolgt wurden oder eine verfolgung befürchten mussten! (und so ganz nebenbei, wo siehst du 8 mio. arbeitslose? klar, die statistik erfasst nicht alle, aber du hast trotzdem eine tolle schätzung aufgestellt... http://www.destatis.de/indicators/d/tkarb820.htm)

was verstehst du unter integration? dass sich migrantInnen an unsere kultur gezwungenermaßen anpassen? integration muss immer von beiden seiten ausgehen! integration bedeutet viel mehr die andere kultur kennen lernen und akzeptieren anstatt alles einer einheitlichen kultur anzupassen. oder würdest du so von heute auf morgen auf deine kultur verzichten? fährst du nicht in urlaub, um dich zu erholen und andere kulturen kennenzulernen? und da sollen jetzt andere kulturen in deutschland ausgerottet werden?


es gibt genug integrationsprogramme !!!

berrufsvorbereitende und begleitende.
deutschkurse ohne ende.

und wer steckt die in getthos ?
freies land. jeder kann wohnen wo er will.

auch dich kann ich fragen, was du unter integration verstehst!?
solche kurse werden zum glück angeboten, aber teilweise sind es zu wenig. klar gibt es immer und überall ausnahmen, aber wenn ich sehe, dass ein überwältigender großteil dieser kurse ausgebucht ist, glaube ich nicht, dass es an den migrantInnen liegt, dass die integration nicht funktioniert!
von wegen freiem land. es gibt doch schon einen aufstand, wenn einE migrantIn in ein 'angesehenes' wohngebiet zieht. und da redet noch jemand von 'freiem land'? meine güte, wie naiv!


Na gut, aber dennoch suchen sich die Ausländer selber aus, ob sie kriminell werden oder nicht, und vor allem, ob sie sich integrieren. Und überhaupt, die Ghettobildung sollte doch auch kein Problem sein, ganz und gar nicht! Wir Inländer, die wir mit Inländern zusammenleben, führen uns doch auch nicht so auf!

schon mal darüber nachgedacht, was du eigentlich schreibst?
migrantInnen und solche, die 'anders' aussehen, werden doch regelrecht in die kriminalität gedrängt! vorurteile sind doch schon so normal, dass darüber nicht einmal mehr nachgedacht wird! ich selbst bin schon mit den lächerlichsten vorurteilen konfrontiert worden, nur weil ich dreads habe. und? richtig, kein einziges trifft zu!
aber 'wir inländerInnen', die mit 'den ausländerInnen' zusammenleben, führen sich so auf! die sind es, die den streit anfangen, noch bevor sie eingezogen sind, noch bevor sie sich kennen lernen können! schon mal so eine situation erlebt? kein schöner anblick, wenn sich inländerInnen als etwas besseres fühlen und den migrantInnen nicht einmal luft zum atmen lassen. und da soll eine integration stattfinden? von beiden seiten aus? wie denn?


Dann sollen sie nicht in unser Land ziehen, wenn sie sich nicht integrieren können, so einfach ist das!

klar, ich wette du bleibst auch gerne in deinem land wenn dir der tod schon ins gesicht grinst! die ziehen ja nicht freiwillig hier her, ganz im gegenteil, sie würden auch viel lieber in ihrem land bleiben. doch aus gründen, die du wahrscheinlich eh nicht verstehst, ist das nun mal nicht möglich, und so bleibt nur noch eine lösung: flucht. aus seinem eigenen land zu flüchten ist für niemanden eine leichte entscheidung. oft steht eine lange reise mit wenig nahrung bevor, man ist ausgelaugt. dann sollte man allerdings sofort diverse persönliche daten und fluchtgründe - möglichst in der landessprache und nicht der eigenen - angeben und wird dann ins gefängnis gesteckt. unrealtistisch? grausame wahrheit, die mal zur abwechslung nur selten in den medien auftaucht! ich kann dir sogar ein spiel empfehlen: www.lastexitflucht.org


Genau das ist ja das Problem, dass uns die Ausländer viel Ärger und Kriminalität bringen! Sie kapieren einfach nicht, dass sie hier in einem Rechtsstaat leben, wo man nicht alles tun und lassen kann, was man will, sondern wo es Gesetze und Regeln gibt, von wegen Diebstahl, Verbrechen etc.

klar kapieren sie das, sie denken daran wenn sie unser land betreten! doch wenn sie mit der integrationspolitik zusammenstoßen verstehen sie 'den rechtsstaat' nicht mehr. ihnen wird nicht geholfen, menschenrechte werden teilweise verletzt. rechtsstaat? sie bekommen keinen ihrer qualifikationen entsprechenden job. rechtsstaat? sie dürfen sich nicht aufregen, sonst droht schubhaft. sie dürfen ihre kultur nicht weiterleben, sonst droht abschiebung. rechtsstaat?


ja, zum beispiel können sie sich eine arbeit suchen, wie jeder andere auch

und wenns gar nicht anders geht, können sie sich auch auf die straße setzen und betteln, immer noch besser als andere leute zu bestehlen!

was glaubst du denn was sie machen? däumchen drehen?
geh als schwarzafrikanerIn - und mit umwerfenden qualifikationen - zu einem bewerbungsgespräch! du kannst so gut sein wie du willst, den job bekommt einE andereR, der/die weiße!
klar, wenn dann alle betteln würdest du auch jedem geld geben. und noch dazu sagen, dass es gut ist zu betteln, besser als arbeit suchen. toll.


warum kann man nicht jeden rausschmeisen der des öfteren negativ bei der polizei aufgefallen ist?

weil dann nächstes jahr noch 2000 einwohnerInnen in deutschland sind! :D


oder die leute erst garnicht nach deutschland reinlassen wenn die den staat auf der tasche hocken

zitat aus den allgemeinen menschenrechten, artikel 14, absatz 1:
"Jeder hat das Recht, in anderen Ländern vor Verfolgung Asyl zu suchen und zu genießen" (http://www.unhchr.ch/udhr/lang/ger.htm)


nicht alle ausländer sind schlecht, aber die meisten leider schon! die können sich nicht in unsere gesellschaft einordnen und reagieren mit gewalt und verbrechen, gegen leute die völlig unschuldig und -beteiligt sind!
bei euch geht aber auch alles gesagt an einem ohr rein und beim anderen wieder raus?!

wer lesen kann ist klar im vorteil

drehs mal um, nicht alle deutschen sind schlecht, aber die meisten leider schon! würde doch genauso passen! nicht die gesamte menschheit ist schlecht, aber der großteil leider schon? oder? du kennst ja alle, also sag uns wie es wirklich ist!
und kaum jemand ist unschuldig. ich habe mir nie etwas zu schulden lassen kommen und bin somit auch noch nie 'opfer' gewesen. wenn sich jemand einmischt muss er/sie nunmal damit rechnen, dass sich andere auch wehren!


wenn Hirsi Ali das sagt ist es aber ok ?

was macht denn ayaan hirsi ali genau? kannst du mir das sagen, ohne es vorher auf wikipedia nachzuschlagen?


ihr möchtegernlinke seit die gefahr.
statt probleme offen zu benennen wird gleich
alles mit dem totschlagargument rechts niedergeknüppelt.


witzigerweise höre ich diese aussage - oder zumindest eine ähnliche - ständig wenn leute wie du (du willst ja nicht als rechts bezeichnet werden) keine argumente mehr bringen können!


Das dumme ist nur, das man als Deutscher der wirklich auf Hilfe angewiesen ist, es um das xFache schwerer hat als ein Ausländer.

weißt du überhaupt wie schwer es migrantInnen haben, irgendwas zu erreichen/erhalten? die bürokratie verzögert das ganze dann nochmal rund ein jahr. informier dich einmal, welche anträge etc. migrantInnen für den kleinsten scheiß stellen müssen, welche hürden ihnen in den weg gelegt werden! die haben es nicht so einfach.





Original geschrieben von saint eve

Haben doch schon alles, eigene Schulen, eigene Moschen etc. Fahr mal rüber und verlang mal das gleiche.

von wegen! es gibt doch schon einen aufstand, wenn eine muslimische glaubensgemeinschaft ein gebetshaus bauen will! da fährt dann nicht nur die politik, sonder auch die (röm.-kath.) kirche drüber. und 'wir' haben tatsächlich kirchen in allen teilen der welt, ob es ihnen passte oder nicht! wo soll da die gerechtigkeit sein?
und sonderschulen sind keine eigenen schulen. migrantInnen werden zu oft einfach in sonderschulen gesteckt, nur weil es sprachliche barrieren etc. gibt. an deutschkurse wird da manchmal noch gar nicht gedacht! sogar schülerInnen würden sich bereit erklären, mit ihren mitschülerInnen deutsch zu lernen, man müsste sie nur fragen!


wie oft sieht man in reportagen das zB der kleine ali schon über 300 straftaten hat aber die polizei kann ihm nix anhaben weil er noch nicht strafmündig ist

der kleine ali ist übrigens gebürtiger deutscher, ist in deutschland aufgewachsen und hat auch die kultur angenommen...


meine meinung alle abschieben die kriminell sind

s.o., in deutschland gäbe es dann nur mehr verdammt wenige frei lebende bürgerInnen! oder was willst du mit den deutschstämmigen kriminellen machen? alle in ein gefängnis? dann hätten wir gleichzeitig das arbeitsproblem gelöst, weil wir neue, größere gefängnisse bräuchten und mehr wärterInnen...


aber die zeiten nähern sich zum bessern weil ich habe mal was von einem test gehört den man absolvieren muss in naher zukunft


und ich werde dir den test geben und dich persönlich 'abschieben' wenn du durchfällst, was dir nicht allzu schwer fallen wird, vor allem bei den bereichen demokratie, recht...


Türken,
das hört sich für manche vielleicht rassistisch an, doch es ist leider so, ok es gibt ein paar ausnahmen, aber ansonsten sind türken total agressiv, ich spreche da aus eigener erfahrung!

wieder so ein kanditat!
wenn du jahrelang mit dem vorurteil, dass blau-äugige schlauer sind, konfrontiert wirst, wirst du irgendwann auch glauben, dass blauäugige schlauer sind! und dann wirst du auch glauben, es aus eigener erfahrung zu wissen. schon mal von jane elliot und den blue eyes-brown eyes sachen gehört? wirklich empfehlenswert! es wird verdeutlicht, dass es ziemlich schnell geht, dass man ein vorurteil annimmt und es irgendwann sogar wahr wird, egal ob man betroffen ist oder nicht!
und woher weißt du, dass alle türken aggressiv sind? kennst du alle?
du kannst nicht von ein paar eigenschaften einer einzelperson (oder mehrerer) auf die gesamtheit schließen. so wird nur ein falsches bild festgefahren, das mit nur ein bisschen verstand verhindert werden könnte, z.B. indem man sich das ganze etwas genauer anschaut und sich damit wirklich beschäftigt!


die meisten vorurteile (darum drehte sich hier ja schlussendlich alles) beruhen auf unwissenheit und angst. unwissenheit kann man ganz klar durch eine bessere bildungspolitik aus der welt schaffen. doch um die angst zu überwinden bedarf es einer aufgeschlossenheit und keinem scheuklappen-denken! menschen, die mit wenigen schlechten argumenten gegen 'ausländerInnen' etc. verbal vorgehen, wiederholen meiner erfahrung nach nur eine meinung, die sie gehört und ohne darüber nachgedacht zu haben einfach angenommen haben. wie sonst können sich solch falsche vorurteile so verbreiten? jedes vorurteil lässt sich leichter entkräften als es zu merken ist. ich kann mich nur wiederholen, wer sich intensiv mit diesem thema beschäftigt und möglichst nicht voreingenommene texte liest, wird erkennen, wie falsch die vorurteile sind, wie sehr die integrationspolitik von uns abhängt, wie schwer es flüchtlinge haben etc.
anstatt vorurteile scheinbar durch eigene erfahrungen zu bestätigen und somit alle in einen topf zu werfen wäre es doch viel besser, sich mit den 'ausländerInnen' zusammenzusetzten und ein friedliches gespräch zu führen, in dem man die wirklichen opfer nach deren situation fragt und ihre meinung auch etwas zählen lässt. aber wer macht das schon?

[/B][/QUOTE]

-reaktion auf die ersten posts
-saint eve 2.4.2006
danke an saint eve für die zeit die er sich genommen hat!
:bier:

Jangoman
03. April 2006, 22:22
wie kann man in einem satz rassistisch sein und im nächsten dann sagen, dass man 'nichts gegen ausländer hat'?


ich sag, wies is, ich persönlich hab nix gegen ausländer, aber locker die hälfte aller verbrechen, von denen man hört, sind von ausländern begangen, obwohl der ausländeranteil vielleicht nur 10 % beträgt!

wenn man sich einmal wirklich damit beschäftigt weiß man auch, dass in der kriminalitätsstatistik unter 'ausländer' auch die diebstähle etc. von touristInnen aufgezeichnet werden, die da einen erstaunlich großen teil ausmachen! und im gleichen moment sieht man dann, dass inländerInnen eigentlich genau soviele delikte begehen.

ja, die bösen touristen, das sind doch die größten gauner! und klar, dass inländer weit mehr delikte begehen als ausländer, schon mal was von proportionen gehört? auf 100 einheimische kommen ca. 10, 15 ausländer, zumindest hier in österreich.

nein, die werden in solche ghettos hineingedrängt! wo sonst bekommen sie eine leistbare wohnung? und wie oben schon erwähnt sind sie auch sonst nirgends willkommen...

kein mensch drängt irgendwen, wo er wohnen soll! müssen ja nicht in der großstadt leben, wo alles doppelt so teuer is wie überall anders, können auch aufs land ziehen, wegen zuwenig gelds muss keiner im ghetto wohnen :irre:

und die wenigsten kommen freiwillig hier her, die meisten sind immer noch flüchtlinge, die in ihrer heimat verfolgt wurden oder eine
verfolgung befürchten mussten!

das ist auch schon lang nicht mehr so schlimm wie es vor wenigen jahren noch war, verfolgt wird kaum noch jemand. die meisten kommen einfach deswegen, weil sie glauben, dass sie hier mehr verdienen! das ist auch ok so, allerdings sollen sie sich dann integrieren und zumindest deutsch lernen, das darf doch nicht zu viel verlangt sein (und trotzdem reden so viele kaum oder gar kein deutsch)!

klar, ich wette du bleibst auch gerne in deinem land wenn dir der tod schon ins gesicht grinst!

verdammt, denen grinst doch der tod nicht ins gesicht, das ist schon die ausnahme! fahr mal in die türkei oder nach jugoslawien, die wirtschaft ist zwar miserabel (vor allem im ostblock, in der türkei weniger, aber krieg gibts dort schon lang nicht mehr!). der hauptgrund ist vielmehr das finanzielle, s. o. Also gezwungen, nach Deutschland/Österreich/sonstwo zu ziehen, wird keiner!


was verstehst du unter integration? dass sich migrantInnen an unsere kultur gezwungenermaßen anpassen?

ja klar, wenn sie in unser land ziehen, haben sie sich an uns anzupassen und nicht wir an sie!


integration bedeutet viel mehr die andere kultur kennen lernen und akzeptieren anstatt alles einer einheitlichen kultur anzupassen.

das seh ich anders, es gilt unsere traditionen und bräuche zu bewahren, die sowieso schon zunehmends verfallen! wir haben unsere volkskultur und die haben die ihre.

NarTeX
03. April 2006, 22:53
Nur mal so, die Annahme, das der Islam frauenfeindlich sei, ist vollkommen falsch. Einige Interpretationen, beispielsweise die Whaabi-Schule, sind das mit Sicherheit.

Deine Annahmen ueber Islam bestehen auf Unwissenheit und Ignoranz.

@ Jango: Wohnungen sind in der Grossstadt viel billiger, erzaehl keinen Scheiss. Natuerlich ist ein schoenes grosses Haus teurer als in ner Klenistadt, aber die billigsten Wohnungen gibts nunmal "im Ghetto".
verdammt, denen grinst doch der tod nicht ins gesicht, das ist schon die ausnahme! fahr mal in die türkei oder nach jugoslawien, die wirtschaft ist zwar miserabel (vor allem im ostblock, in der türkei weniger, aber krieg gibts dort schon lang nicht mehr!). der hauptgrund ist vielmehr das finanzielle, s. o. Also gezwungen, nach Deutschland/Österreich/sonstwo zu ziehen, wird keiner! Wenn du ein bisschenAhnung von der menschlichen Psyche besitzen wuerdest wuerdest du auch wissen, das der Mensch jede Chance, seine Situation zu verbessern, ergreifen wird.

Wenn dir alle erzaehlen wuerden, das du dies und das studieren sollst und damit in 5 Jahren ganz einfach die dicke Kohle machen wirst denke ich mal, das du das dann auch studieren wirst, wenns was ist das dir sowieso liegt, oder nicht?

Und mit Integration kann ich euch beiden nicht recht geben.
Natuerlich ist es groesstenteils ein Anpassen der "Neuen", aber die "Alten" lernen auch was dabei.

Und dass sie sich nicht anpassen ist zwar ihre Schuld, kommt dann aber auf unsre Politik zurueck, da diese es versaeumt hat, Integration zu forcieren.

Vielen Dank def-tones, guter Beitrag!

Noch zwei Zitate zum Abschluss:
"Sei mißtrauisch gegenüber dem, der behauptet, dass man entweder nur dem großen Ganzen oder überhaupt nicht helfen könne. Es ist die Lebenslüge derer, die in Wirklichkeit
nicht helfen wollen und die sich vor der Verpflichtung im Einzelnen bestimmten Fall auf die große Theorie hinausreden. Sie rationalisieren ihre Unmenschlichkeit"
(Horkheimer, Dämmerung)


“The foundation of every state is the education of its youth.” - Diogenes

Das erste bezieht sich uebrigens auf Avril ;)

avrilkpax
03. April 2006, 23:07
@-< irrläufer >-

Tja ohne Worte, gut zusammen gefasst, 1- setzten :D

@def-tones
Woohoo viel Text und teilweise ... was sol ich sagen, viel Theorie und wunschdenken.

- Das Thema, das die Ausländer uns die Jobs wegnehmen ist natürlich völliger Blödsinn. Jobs sind atm Mangelware, daran sind nicht die Ausländer schuld.

- Um mal etwas klar zu stellen, nur weil man Nationalitäten nennt (Serbern, Türken o.ö.) im Zusammenhang von Kriminalität dies sei rassistisch, ist vollkommender blödsinn. Muss ich alles und jeden mit Plüschhandschuhen anfassen. Bleibt mal aufn Teppich.

- Deine Argumente von wegen schwarz oder weis ... naja sowas von blödsinnig. Heutzutage bekomm nur noch der einen Job der Glück hat, so schauts aus.

- Du kommst nicht aus Berlin oder ? Sicherlich ist die Ghettobildung ein Problem, aber zu sagen ach die armen haben ja keine Schuld und wir stopfen sie alle in irgendeine Ecke nur weil wir nichts mit denen zu tun haben wollen ... Rofl .. wenn dem so sein würde, hätten wir keine Probeme mit Ausländern weil wir sie erst garnicht reinlöassen würden. Das eigendliche "Problem" ist deren Kultur die besagt das viele Kinder das Ansehen einer Familie prägt. Nun dazu kann man stehen oder auch nicht. Wer sich viele Kinder leisten kann dem sei es gegönnt, aber eine halbe Fussballmanschaft sich anzulöachen und der Staat zahlt schon, da sind die Eltern gefragt, klasse Vorbilder.


migrantInnen und solche, die 'anders' aussehen, werden doch regelrecht in die kriminalität gedrängt! vorurteile sind doch schon so normal, dass darüber nicht einmal mehr nachgedacht wird

Also da musste ich sowas von lachen, ich hoffe Du meinst das nicht ernst oder ? Meine Güte auf welchem Planeten lebst Du denn ? Willst Du mir weismachen das ein krimineller egal welcher Herkunft kein Hirn im Kopf hat sondern nur ein Vakum und nicht selber entscheiden kann was Recht oder Unrecht ist.

zitat aus den allgemeinen menschenrechten, artikel 14, absatz 1:
"Jeder hat das Recht, in anderen Ländern vor Verfolgung Asyl zu suchen und zu genießen"

Oho na das sag mal denen die hier ständig einen auf dicke Hose machen, das sie zwar Rechte aber auch Pflichten haben um hier sein zu dürfen!

weißt du überhaupt wie schwer es migrantInnen haben, irgendwas zu erreichen/erhalten? die bürokratie verzögert das ganze dann nochmal rund ein jahr. informier dich einmal, welche anträge etc. migrantInnen für den kleinsten scheiß stellen müssen, welche hürden ihnen in den weg gelegt werden! die haben es nicht so einfach.

Junge ich war eigendlich recht Müde aber Du heiterst mich auf, danke. Um die Frage zu beantworten. Wer zwingt sie denn hier her zu kommen, wir müssen mit unserer shice Bürokratie auch leben oder meinst wir bekommen alles in den Arsch geblasen nur weil wir nen Deutschen Pass haben ?

und ich werde dir den test geben und dich persönlich 'abschieben' wenn du durchfällst, was dir nicht allzu schwer fallen wird, vor allem bei den bereichen demokratie, recht...

Da sind wir mal einer Meinung, sollte der Test kommen würden viele "Deutsche" auch durchrasseln, ich warscheinlich auch, kein Plan aber auch ich müsste einen Test machen wenn ich in den USA z.B. leben würden wollen.

NarTeX
03. April 2006, 23:21
Original geschrieben von avril|L
migrantInnen und solche, die 'anders' aussehen, werden doch regelrecht in die kriminalität gedrängt! vorurteile sind doch schon so normal, dass darüber nicht einmal mehr nachgedacht wird

Also da musste ich sowas von lachen, ich hoffe Du meinst das nicht ernst oder ? Meine Güte auf welchem Planeten lebst Du denn ? Willst Du mir weismachen das ein krimineller egal welcher Herkunft kein Hirn im Kopf hat sondern nur ein Vakum und nicht selber entscheiden kann was Recht oder Unrecht ist. Nope, def-tones hat recht. Jeder hat Vorurteile, manche eben mehr als andere, aber im Prinzip hat er 100% Recht. Wenn einem Moral nicht anerzogen wurde hat man sie auch nicht, so einfach ist das.

Uebrigens reden wir ein bisschen aneinander vorbei: Wir sind ja auch der Meinung, das nicht alles so laeuft wie es sollte. Wir schieben aber nicht alles auf die boesen Auslaender sondern suchen nach Loesungen. Ich koennte dich ein drittes mal dazu herausfordern, ne Loesung zu finden; du bist offensichtlich nichtmal dazu bereit, drueber nachzudenken.

-< irrläufer >
04. April 2006, 07:28
--> genau! nicht die sogenannten ausländerInnen sind schuld, sondern die von der regierung betriebene - oder eben verkorkste - integrationspolitik.
komisch das das bei anderen mitbürgern anderer nation klappt. wieso ist immer der staat schuld ?
kann das sein das du ein problem mit dem staat hast ? deshalb alle davor beschützen willst ?
vll mal die einsicht das man als einwanderer die hier geltenden rahmenbedingungen zu akzeptieren hat.



--> viel eher ist es, dass die probleme dadurch verursacht werden, dass 'russen und türken' von den 'inländerInnen' provoziert werden, was auch ständig passiert
loool was guckst du willste aufe fresse ?
sry wollte dich nicht provozieren tut mir leid möchtest du als freundschaftliche geste meine jacke ?



--> die eltern sind nicht freiwillig sozialfälle.
doch sind sie ! was tun die den dagegen. achja sie haben ja nicht die chance *gähn*



--> doch wie sollen migrantInnen eine in einer sozial höheren gesellschaft leben, wenn sie nur jobs bekommen, die keinE inländerIn machen will
loooooool **** selbstzensur **** frage dich doch einmal wieso sie nur so miese jobs bekommen. fang mal selber wenigstens ein minimum an zu denken.
wenn du nichts gelernt hast, weder schreiben noch lesen mindestens der landesprache was sollst du denn für einen
job dann bekommen ? wer stellt leute ein die nicht einmal "notausgang" lesen können.
leute die was können bekommen gute jobs - leute die nichts können bekommen ganz ganz miese jobs.
ups daran sind wir ja schuld sry



--> und wenn ich mein leben lang beschimpft und heruntergemacht werden würde
dann sollen die mal anfangen sich zu benehmen. wer sich wie assi benimmt wird auch wie einer behandelt.
schon mal an einer bushaltestelle gestanden mit 2-3 mitbürgern ? dieses echt eklige hingerotze die ganze zeit.
egal geh raus und schau dir die realität an. die schiessen sich selber ins aus. ups daran sind wir ja schuld *gähn*



--> welche konsequenzen schweben dir da im kopf herum? abschieben? gefängnis? aufgrund schlechter noten oder wie? aber nein,
dann müssten wir ja die hälfte der 'inländerInnen' auch abschieben...
ich sagte nur konsequenzen. wenn du gefängnis möchtest. ok kann ich mit leben.



--> auch dich kann ich fragen, was du unter integration verstehst!? solche kurse werden zum glück angeboten, aber teilweise sind es zu wenig.
brennst du ? zuwenig ? ohne ende sprachkurse. kurse für berufsausbildugen, kurse für die integration, kurse für das 1x1, kurse für ich weiss nicht was alles
ist dir nur einmal der gedanke gekommen das die evtl. gar nicht wollen.....?
wieso soll ich eine kultur einen lebensstil annehmen den ich als minderwertig und schwach empfinde....
etwas für das ich verachtung und keinerlei respekt aufbringe. ups stimmt das ist unsere schuld.



--> ...dass ein überwältigender großteil dieser kurse ausgebucht ist, glaube ich nicht, dass es an den migrantInnen liegt...
die kurse sind deshalb ausgebucht weil das massnahmen oftmals sind. das bedeutet sie müssen dahin gehen. och die armen.
aber wieso ? weil sie von alleine das nicht tun. (ausnahmen bestätigen die regel)
hier wird jeder scheiss gefördert. besonders die u25.



--> sie würden ja auch gerne eine gute ausbildung haben, doch leider stehen sie da schon bald vor einer unsichtbaren wand
tja dann sollte man deutsch schon einwenig können....hilft ungemein...achja und benehmen können auch....
ups ich vergass woher sollen die das wissen. wir bösen wie können wir sowas erwarten.



--> geh als schwarzafrikanerIn - und mit umwerfenden qualifikationen - zu einem bewerbungsgespräch! du kannst so gut sein wie du willst, den job bekommt einE andereR, der/die weiße!
lol wer hat den hier vorurteile...
geh mal in ein deutsches krankenhaus. du wirst erstaunt sein wieviel ausländer als ärzte dort arbeiten.
leistung wird! anerkannt.



--> ...werden doch regelrecht in die kriminalität gedrängt
sicher. sry aber ich muss dir jetzt deine jacke abnehmen. weil is kalt alder weist du kolleg.



--> oder was willst du mit den deutschstämmigen kriminellen machen? alle in ein gefängnis?
jup. wiederholungstäter umziehen lassen.



--> .... in deinem land wenn dir der tod schon ins gesicht grinst
lol...alle türken sind vom tode bedrohte flüchtlinge.
schon mal was von wirtschaftsflüchtigen gehört ? bestimmt.



--> aus seinem eigenen land zu flüchten ist für niemanden eine leichte entscheidung. oft steht eine lange reise mit wenig nahrung bevor, man ist ausgelaugt...
ochkommaufdenarm du armesarmeskind.
schwere entscheidung....pfffffft



--> was macht denn ayaan hirsi ali genau? kannst du mir das sagen, ohne es vorher auf wikipedia nachzuschlagen?
jup kann ich. ich habs nur für dich aufgeschlagen mir ist die frau sehr gut bekannt. und weisst du was...wikipedia ist so schön neutral.
wenn ich das sage heisst es rechts.



--> ....witzigerweise höre ich diese aussage - oder zumindest eine ähnliche - ständig wenn leute wie du (du willst ja nicht als rechts bezeichnet werden) keine argumente mehr bringen können
argumente gibt es tonnenweise. die realität spricht für sich. nur fange ich nicht reflexhaft an zu kuscheln.



--> und schon weißt du, warum eine verbale verteidigung für sie ausweglos erscheint...
geh mal kuscheln.



--> es gibt doch schon einen aufstand, wenn eine muslimische glaubensgemeinschaft ein gebetshaus bauen will! da fährt dann nicht nur die politik, sonder auch die (röm.-kath.) kirche drüber
reichen denn nicht 1.800 moscheen in deutschland ?
hab nur einmal die bibel im gepäck und fahr nach saudi-arabien.
nur einmal als vergleich.



--> sich mit den 'ausländerInnen' zusammenzusetzten und ein friedliches gespräch zu führen
lol deine gedankenwelt die so auch hier richtig wäre. so sollte es sein...aber reden gilt dort leider
als schwäche. das respektieren die nicht. ...friedliches gespräch... *plötzlicheinsetzendeinkotinenz*






achja


--> erst denken, dann reden!

ungebremst in fetter schrift zurück erst denken, dann reden!

deftones
04. April 2006, 11:09
@irrläufer
Argumentieren funktioniert so:
Man stellt eine allgemeine These auf UND VERSUCHT DIESE ZU BEWEISEN!!!! (oder zu untermauern mit Zitaten oder anderen Lektüren)

einfach lol dazuzuhängen oder "was soll das?" ist einfach nur kindisch und sollte einfach überflogen werden :)

zuerst denken, dann argumentieren

Toni Macceroni
04. April 2006, 11:29
Original geschrieben von def-tones
lass die gerüchteküche brodeln ;)
in wahrheit gibt es in der türkei eine Menge christlicher, schulen, gebäude,...etc.
dass man verprügelt wird entspircht natürlich auch nicht der wahrheit -.-

@toni und den post über mir:
statt über andere kulturen oder religionen zu meckern solltet ihr mal ein bisschen selbstkritisch sein

Nur als kleiner Hinweis, ich habe das Thema u.a. studiert, bin ja schon was älter und habe mir halt ein Paar Semester Politik gegönnt. Es gibt sogar ein Hilfswerk für u.a. in der Türkei verfolgte Christen. und würdest Du nur ein klitzekleines Bissl Ahnung haben von dem was Du so schreibst würde dort nicht stehen das entspricht natürlich nicht der Wahrheit. Die Türkei ist größer als nur Istanbul, Antalya und die künstlich errichteten Touristenorte, wo Du vieleicht mal warst. Aber man muss ja schon irgendwas schreiben.

Zu diesem Satz: @toni und den post über mir:
statt über andere kulturen oder religionen zu meckern solltet ihr mal ein bisschen selbstkritisch sein

Ich bin durchaus selbstkritisch, wenn es um Glauben geht kann ich Dir ne Menge beibringen, ich kenne mich zumindest mit den Schriftreligionen fantastisch aus, und könnte dir da ein paar sehr interessante Dinge beibringen. Und die christliche Kirche käme dabei sehr schlecht weg, aber was das für ein Hinweis mit selbstkritisch sein soll versteh ich nicht, wharscheinlich so ne Floskel wie "Der Ball ist Rund", und "...ein Spiel dauert 90 Minuten.." etc. Also besser nicht irgendwas hinmalen, was man bei Arabella gesehen hat.

Was Du hiermit meinst: "und jetzt zu einem thema, dass mir immer häufiger zu ohren kommt:
"Wir sollen das nicht machen weil die anderen, dass auch nicht machen." ist mir ein Rätsel.
Falls das auf die Sache mit dem für Glauben nicht öffnen und für Milliarden schon bezogen sein soll, dann hast Du es wohl nicht ganz verstanden. Manchmal muss man sich auch intensiv über etwas informieren. Wobei hier ja nicht so schwer ist das man die Religionsfreiheit nicht als Grundrecht anerkennt. Was eine Voraussetzung ist um in der internationalen Staatengemeinschaft mitspielen zu dürfen. Erfüllen diese damit nicht, bekommen aber trotzdem Geld.
Nur grundsätzlich muss ich dazu sagen, das ich zum Teil schon so denke, das es nicht nötig ist islamisch fanatische Länder mit Millionen zu füttern, während diese dann unsere Botschaften anzünden, mit Steinen schmeißen, und sich dort nicht ändert. Nenn mich ruhig oberflächlich, allerdings möchte ich dich gerne darauf hinweisen das die Staaten soviel Geld (Transferzahlungen) investieren, um dort eine freie Verfassung einzuführen. Und wenn absehbar ist das man dass Ziel nicht erreicht, muss darüber nachgedacht werden was man für alternativen hat. Tut man das nicht kann es unter umständen zu bezahlten Volkermörden kommen. (weiss ich auch viel drüber, wenn Du mehr zu wissen willst melde dich)

Tatsache ist ganz einfach das die Gesetze für Ausländer verschärft werden müssen, weil man das in den letzten Jahren versäumte hat, und die Integrationspolitik immer mehr ein Zankapfel war, als ein objektiv einfach zu lösendes Problem.
Als Beispiel: Es leben 300.000 Einwanderer in Deutschland, deren Asylantrag abgelehnt wurde, davon mehr als 200.000 Türken. Jetzt frag man sich warum die nicht abgeschoben werden, auf eigene Kosten zurück verfrachtet oder sonst was. Wenn Du lieber den St. Martin spielst und sagst man muss auch mal Selbstkritisch sein, und nicht gleiches mit gleiches vergelten, ist das ok. Aber die leben auch von den sozialen Rahmenbedingungen, das heißt der Staat hat die Pflicht diese Leute zu versorgen. Jetzt nehmen wir mal so als Zahl 1000€ im Monat pro abgelehnten Asylbewerber (in wirklichkeit ist es ein Betrag zwischen 5000 und 6000 € kann mich aber nicht genau erinnern, sry) 300.000 * 1000= 300.000.000 € im Monat, rechne das mal auf das Jahr um, und was man damit alles unternehmen könnte an Investitionen in Bildung und Konjunktur. Und frag dich mal was Du bekommen würdest wenn Du in einem dieser länder wärst und nichts hast. Die BRD kann sich das ganz einfach nicht leisten.

Zur mangelnden Integration möchte ich sagen, das ich aus einem der Ausländerreichsten Bezirke Köln komme, und sehr sehr viel Ausländer im Freundeskreis habe, und auch selbst nicht 100 % deutsch bin, aber die meisten leute die ich so kenne die Einwanderer sind möchten sich gar nicht integrieren. Mittlerweile haben die sich ihre Subkultur geschaffen, und bleiben in ihrem eigenen Kreis.

Dann noch so ein par kleine interessante Beispiele.
Man erinnert sich an die türkische Lehrerin die das Kopftuch im unterricht tragen wollte. Das ist in der Türkei unter schwerer Strafe verboten. Es ist sogar so das türkische Kinder ohne Deutschkentnisse usw. aus der Türkei zu verwandten nach Deutschland geschickt werden, weil sie hier das Kopftuch in der Schule tragen dürfen. Fakt!

Und in eigener Sache muss ich sagen, das diese Ghettos von den meisten jungen Ausländer auch cool gefunden werden. Kannst ja mal zu mir kommen und denen zuhören. Selbst Schwarzafrikaner, die ich eigentlich wegen ihrem ruhigen Gemüt immer sehr angenehm empfand, haben in der heute jugendlichen Generation zisch Leute dabei die rumlaufen wie "Ghetto-Niggaz" (so bezeichnen die sich selbst) und einen auf USA machen. Dabei sind die schwarzen in den USA seit jahrhunderten da, und Amerikaner seit Generationen, und haben ganz andere probleme. Die schwarzen die hier mit diesen Typischen Klamotten rumlaufen, Kopftücher tragen, bösen HipHopp aufdrehen feiern dann wohl Karneval.
Das sind Asylanten die halt sonst Kindersoldaten geworden wären, oder Bananenpflücker, Fischer was weiß ich. Aber in keinster Weise "hey jo mann, fuck da bitch, niggas from ghetto". Das heißt die suchen sich dann gezielt noch ne unterdrückte Kultur von nem ganz anderen Kontinent den sie hier leben möchten, weil der so cool ist.
Wirklich wissen tun die nix, und integration nennen kann man das nicht.
Aber nu ist auch mal gut.
Abschließend sage ich nur, wenn ich zu Gast bin, egal wo, und ich benehme mich nicht, spiele nicht nach den Regeln des Gastgebers, muss ich nach Hause gehen. Und so sollte man es auch im großen machen, mit Gästen des Staates, die sich der integration verweigern oder Straftaten begehen. Das würde ich auch gerne mit deutschen Straftätern machen, aber da sie hier halt nun mal zuhause sind, kann man die nicht ausweisen.leider.

avrilkpax
04. April 2006, 11:29
Original geschrieben von def-tones
@irrläufer
Argumentieren funktioniert so:
Man stellt eine allgemeine These auf UND VERSUCHT DIESE ZU BEWEISEN!!!! (oder zu untermauern mit Zitaten oder anderen Lektüren)

einfach lol dazuzuhängen oder "was soll das?" ist einfach nur kindisch und sollte einfach überflogen werden :)

zuerst denken, dann argumentieren

Tja mein freund, das Leben ist K E I N E Lektüre, man kann seine Erfahrungen nicht hinter einem Link verstecken und sagen, hier kannst lesen. Kann es sein das hier viele Stundenten rumeiern ? Kommt mir nur so vor, alles schön durch die Blume sehen nur was vor der eigenen Tür passiert wollen sie nicht war haben.

@NaRteX
Ich soll Lösungen suchen ? LOL Du bist mir ja einer, es gibt keine soziale Lösung die verträglich wäre, das Kind ist schon in den Brunnen gefallen oder glaubst Du allen ernstes das jetzt "alle" sich urplötzlich sagen, ups das war nicht Nett, ich werd mich ändern.

Sorry der Zug ist abgefahren, jetzt müssen den Bösen Buben gezeigt werden das immer noch ein Staat existiert der sagt wo es lang geht, wenn halt der Knüppel fliegt, tja werd Gewalt produziert erntet Gewalt, das war schon immer so. Sage ja nicht das das korrekt ist aber einen Gewalttäter kannst Du nicht ändern so schön es auch wäre eine Blumige Welt voller Frieden und Harmonie zu besitzen. Multikulti ist gestorben, das ist Fakt. Jeder ist sich seines glückes Schmied, wer es nicht tut ... tja shit happens, kann ja nicht alles an die Brust nehmen und bezahlt werde ich auch nicht dafür, bin leider kein Politiker, aber im nächsten Leben werd ich einer, versprochen ;)

Tante Uschi
04. April 2006, 11:50
So jetzt will ich auch mal meinen Senf abgeben, und ja ich bin tatsächlich Student und habe nix zu tun.

Die Grundsituation in Deutschland ist doch so: Wir sind eines der liberalsten Länder der Welt, zumindest politisch. Gesellschaftlich sieht das etwas anders aus, aber das ist nahezu in jedem Land so.

Politisch empfangen wir Ausländer mit offenen Armen, es gibt (noch) keine wirklich unüberwindbaren Einwanderungsbestimmungen und sollte das nicht klappen kann man wenigstens eine gewisse Zeit hier verbringen ohne großartige Anforderungen zu erfüllen, Stichwort Asyl.

Aber in den Köpfen der meißten (sein wir mal ehrlich) wollen wir doch Fremdsprachige bzw. Fremdstämmige gar nicht integrieren oder?
Ich habe jedenfalls keine Freunde die türkischer (oder sonstwie gearteter) Herkunft sind. Und nur weil ich einige in meiner Schulzeit in der gleichen Klasse hatte und mit denen gut klarkam, heißt es nicht das es meine Freunde waren.
Hm okay mein Stiefvater (mit dem ich bestens auskomme) ist Ägyptischer Herkunft, er und meine Mutter haben vor 10 Jahren geheiratet damit er auch weiterhin hier leben kann.
Zurück zur Integration, ist Euch nicht mulmig wenn ihr nachts allein durch die Stadt lauft und ihr seht vor Euch einen Kader türkisch oder russisch stämmiger Leute?

Integration ist nichts was man politisch entscheidet, integration findet in unseren Köpfen statt.

Ich sage ganz klar: Hey im Grunde habe ich nichts gegen die, aber warum soll ich mir die Mühe machen die zu integrieren? Mal ehrlich: Ich gehe nicht los und besuche Kulturvereine oder engagiere mich in Jugendclubs oder anderen Institutionen die dies fördern könnten.
Und ich denke jeder dem es genauso geht sollte aufhören sich einen Vorurteilsfreien Menschen zu nennen bzw. auf andere zu zeigen die ihre Position ehrlich darstellen.



Original geschrieben von avril|L
Tja mein freund, das Leben ist K E I N E Lektüre, man kann seine Erfahrungen nicht hinter einem Link verstecken und sagen, hier kannst lesen. Kann es sein das hier viele Stundenten rumeiern ? Kommt mir nur so vor, alles schön durch die Blume sehen nur was vor der eigenen Tür passiert wollen sie nicht war haben.


Argumente mit Lektüre zu untermauern, war nur ein Teil seines Satzes, du hast das "UND VERSUCHT DIESE ZU BEWEISEN!!!!" überlesen.

avrilkpax
04. April 2006, 12:11
Nene überlesen hab ich das nicht, was willst er denn für Beweise haben ? Fotos aus z.B. Krankenhäusern, Polizeiberichte ... ? Na was sollts denn sein, ich schau mal in meiner Schublade nach ob ich was finde :lol:

Wie auch immer, worauf ich hinaus wollte ist die Tatsache das man nur vor die Tür zu gehen braucht und sich einfach mal die Problemvirtel anzusehen braucht. Wer nicht in oder an welchen wohnt kann nicht wirklich "mitreden" denn dieses Betrifft ihn ja nicht wirklich. Ich komme ja aus Berlin und ich weis wie schön Neukölln, Kreuzberg, Wedding, Schöneberg etc. ist, mir braucht da keiner was zu erzählen.

Sollen sie wohnen wo sie wollen, mir shice egal, nur benehmen sollen sie sich wie jeder von uns es ja auch kann. Ist das zuviel verlangt ?

seelenfaenger
04. April 2006, 12:23
TV-Tipp: Zu dem Thema kommt heute Abend in Frontal 21 (http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/1/0,1872,1001633,00.html) ein Bericht. Um 21 Uhr im ZDF. Ist vielleicht mal ganz interessant, was die Journalisten über das Thema sagen. ;)

Tante Uschi
04. April 2006, 12:26
Original geschrieben von avril|L

Wie auch immer, worauf ich hinaus wollte ist die Tatsache das man nur vor die Tür zu gehen braucht und sich einfach mal die Problemvirtel anzusehen braucht. Wer nicht in oder an welchen wohnt kann nicht wirklich "mitreden" denn dieses Betrifft ihn ja nicht wirklich. Ich komme ja aus Berlin und ich weis wie schön Neukölln, Kreuzberg, Wedding, Schöneberg etc. ist, mir braucht da keiner was zu erzählen.

Sollen sie wohnen wo sie wollen, mir shice egal, nur benehmen sollen sie sich wie jeder von uns es ja auch kann. Ist das zuviel verlangt ?

Nunja ich kann im Grunde tatsächlich nicht mitreden, tue es aber trotzdem, weil ich das Grundrecht auf Meinungsfreiheit falsch verstehe und meine das ich zu allem und jedem eine Meinung haben muss ^^

Zu deinen letzten beiden Sätzen: Ganz genau das ist der Punkt.
In irgendeinem der oberen Posts hat mal jemand gesagt: "Die könnten doch auch auf´s Land ziehen..."
Mal davon abgesehen das in ländlichen Gegenden nicht so schnell Jobs gefunden werden können, und ebenfalls davon abgesehen, dass Integration in kleinen Gemeinden wohl am schwierigsten in Deutschland ist und schon wieder davon abgesehen das der Mensch ein Herdentier ist (vgl. mal Deutsche Einwanderer in Amerika...die sind alle in Florida) will keine Sau aufs Land ziehen, weil es inner Stadt einfach bequemer ist.

Zurück zum Benehmen; das wird ja derzeit heiss diskutiert im Zuge der neuen Einwanderungsbestimmungen a la Sprachtest und Achtung unserer Verfassung.
Allerdings lässt dies bereits eingewanderte aussen vor, womit wir wieder beim eigentlichen Problem wären...



Original geschrieben von Seelenfänger
TV-Tipp: Zu dem Thema kommt heute Abend in Frontal 21 (http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/1/0,1872,1001633,00.html) ein Bericht. Um 21 Uhr im ZDF. Ist vielleicht mal ganz interessant, was die Journalisten über das Thema sagen. ;)

Ich werde wohl keine Sendung gucken die den Nährwert von 1qm³ Stahlbeton hat...siehe die Berichte über "Killerspiele & Co." .

avrilkpax
04. April 2006, 12:41
Eben deswegen muss man sich das ansehen, man weis ja was man davon halten muss. Vielleicht werden wir ja überrascht und bringen nicht soviele Archiv Bilder die schon Jahre alt sind :lol:

@NaRteX
Must schaun, gibt bestimmt ein Lösungsvorschlag der dich glücklich machen wird :D :knuddel: :p ;)

Tante Uschi
04. April 2006, 12:47
Lösungsvorschlag:

Wir engagieren uns alle in Kulturvereinen, Jugendclubs und gehen in die Problemviertel wo wir uns um problematische Fälle kümmern.

Wer hat Lust?

- Hab ich mir gedacht *hehe* also geht zocken.

avrilkpax
04. April 2006, 12:50
Nur mit Schussweste, Stahlhelm und Anti-Terror Einheit, sonst geh ich lieber zocken :p

deftones
04. April 2006, 13:29
@post über mir
pass mal mit deinen vorurteilen auf :nono:

@toni

Original geschrieben von Toni Macceroni
"Wir sollen das nicht machen weil die anderen, dass auch nicht machen." ist mir ein Rätsel.

Das mein ich damit:

Original geschrieben von Toni Macceroni
Dann noch so ein par kleine interessante Beispiele.
Man erinnert sich an die türkische Lehrerin die das Kopftuch im unterricht tragen wollte. Das ist in der Türkei unter schwerer Strafe verboten. Es ist sogar so das türkische Kinder ohne Deutschkentnisse usw. aus der Türkei zu verwandten nach Deutschland geschickt werden, weil sie hier das Kopftuch in der Schule tragen dürfen. Fakt!

Wir müssen UNS in sachen toleranz verbessern!
Wir dürfen uns tolerante Ideen nicht ausreden lassen, nur weil sonst keiner so tolerant ist!
"Wir sind das Wunder"

Sorry nochmal das ich dich unterschätzt hab toni :knuddel:
kenn dich ja nur aus css ;)
du kannst im gegensatz zu den anderen "Gegnern" wenigstens argumentieren!

und was haben eigentlich ein paar gegen kinder? :irre:
die werden ja eure pensionen zahlen, seid lieber froh, wenn eine familie 15 kinder hat

Toni Macceroni
04. April 2006, 13:39
Kein Problem ;)

Aber, wir sind doch Tolerant. Das sollte auch nur ein Beispiel für falsch ausgelegte Integration und dem Integrationsdenken der Leute sein. Wirklich integrieren tun die sich ja schon da nicht.
In unserem toleranten Land dürfen Schulkinder mit Kopftuch kommen, in der Türkei ist das durch Attatürks trennung von Religion und Staat verboten. Hier nicht. Darum schickt man kleine Mädchen ohne jegliche Kenntnisse des Landes, der Kultur, der Sprache zu Ihren verwandten nach Deutschland. Eine Freundin von mir ist Grundschullehrerin. Und jedes Jahr haben die bei der Einschulung 5-6 Schüler dabei die kein Wort deutsch können. Die hangeln sich da mit mühe und not durch, und nach der Grundschule stehen die Eltern bei der am Tisch und forden aggressiv das die Kinder eine Empfehlung für ein Gymnasium bekommen.
Diese meine Freundin hat übrigens eine furchtbare Angst davor, dass das Schulgesetz geändert wird, und die Grundschullehrer wirklich verbindliche Empfehlungen für Schüler ausstellen müssen. Vieleicht hat davon schonmal jemand was mitbekommen. Naja, ist ne andere Diskussion :D

avrilkpax
04. April 2006, 14:05
Original geschrieben von def-tones
@post über mir
pass mal mit deinen vorurteilen auf :nono:

Was willst Du mir damit sagen ? Rede Klartext oder lass es :irre:

Tante Uschi
04. April 2006, 14:55
Original geschrieben von avril|L
Was willst Du mir damit sagen ? Rede Klartext oder lass es :irre:

Er meint damit du sollst nicht mit Schutzweste und Helm in die bereits genannten Viertel gehen sondern singend mit Blumen in der Hand während rosa Karnickel um dich rumtanzen.

Jangoman
04. April 2006, 15:00
Original geschrieben von NaRteX
Nur mal so, die Annahme, das der Islam frauenfeindlich sei, ist vollkommen falsch. Einige Interpretationen, beispielsweise die Whaabi-Schule, sind das mit Sicherheit.

Deine Annahmen ueber Islam bestehen auf Unwissenheit und Ignoranz.


Du liegst sowas von falsch, das kannst du dir gar nicht vorstellen. Ein Onkel von mir wahr mehrere Jahre beruflich in Saudi-Arabien, die Zustände sind dort, was Frauenrechte und Religionsfreiheit betrifft, katastrophal.

Zufällig war grad heute in der Zeitung ein Bericht über die Zustände in Saudi-Arabien, les dir den mal durch!


www.nachrichten.at

Modernes, rückschrittliches Saudi-Arabien
RIAD. Obwohl Saudi-Arabien rege Wirtschaftsbeziehungen mit dem Westen pflegt, sind Frauenrechte in dem Königreich noch ein Fremdwort.

Die Sahara Shopping Mall könnte in jeder US-Metropole stehen: „open 24 hours“ prangt die Reklame des Tamimi-Supermarkts in großen Lettern an dem Gebäudekomplex. Im klimaanlagengekühlten Inneren reihen sich Markenläden aneinander. Bei Außentemperaturen über 30 Grad locken in den Auslagen Miniröcke und knappe Tops.
Doch die Frauen, die an den Schaufenstern des Einkaufstempels am Stadtrand von Riad vorbeibummeln, sind von Kopf bis Fuß verhüllt – mit dem vorgeschriebenen schwarzen Umhang, der Abaya. Die Gesichter verschwinden hinter Kopftüchern. Männer warten gelangweilt vor den Geschäften.

Autofahren verboten

Saudische Frauen dürfen ohne Begleitung ihres Ehemannes oder eines Verwandten nicht außer Haus, auch Autofahren ist ihnen per Gesetz verboten, ebenso wie der Kontakt zu fremden Männern. Auch das Wahlrecht ist Saudi-Frauen vorenthalten.
Eine Änderung wird selbst in der Bevölkerung eher skeptisch gesehen, fanden doch im Vorjahr überhaupt erst die ersten Kommunalwahlen in der Monarchie statt. Immerhin haben es zwei Frauen geschafft, in die Vertretung der Handelskammer in der Hafenstaat Jeddah gewählt zu werden. Beobachter meinen, dass König Abdullah bei den Wahlen 2009 auch Frauen zulässt.
Die Geschlechtertrennung wird auch in der Sahara Mall praktiziert. Im Food Court, wo sich McDonald’s neben Coffee Shops drängt, gibt es eine eigene Familienzone: Nur in dem von blickdichtem Milchglas umzäunten Bereich dürfen Frauen, begleitet von ihren Ehemännern, inmitten fremder Männer essen.
Das rigide System führt sich allerdings ad absurdum, wenn es an den Unterwäsche-Kauf geht. Der Kontakt zu Männern ist Frauen dabei unumgänglich, denn in den entsprechenden Geschäften arbeiten nur Männer. Das soll sich nun ändern: Mitte März berichtete die Tageszeitung „Arab News“ von einem Regierungserlass, der vorsieht, dass künftig nur noch Frauen in Unterwäsche-Geschäften arbeiten sollen. Unternehmer zeigen sich aber skeptisch, schreibt „Arab News“: Viele würden bezweifeln, dass es genügend qualifizierte Verkäuferinnen gibt. König Abdullah will mit dem Erlass Reformbereitschaft signalisieren. Tatsächlich dringen Frauen – mit Zustimmung ihrer Männer – in immer mehr Berufsfelder vor: So gibt es bereits die erste weibliche Pilotin, die von ihrem Mann zum Flughafen chauffiert wird, auch im Journalismus arbeiten einige Frauen.

Mehr Studentinnen

An den Universitäten sind sie längst in der Überzahl. Hinter den Toren des Frauen-Campus der König-Saud-Uni legen sie ihre Abayas ab, darunter tragen sie nicht nur all die modischen Kleider aus den Auslagen, die Studentinnen sind auch perfekt geschminkt. Vorlesungen bei Professoren funktionieren per Videoschirm: Die Studentinnen sehen den Professor, er sie aber nicht.
Einige Frauen sind mit ihrem Leben durchaus zufrieden: Wenn der Ehemann nicht mehr für sie sorge, sorge der Koran für sie, sagen sie. Doch die Scheidung einzureichen, ist für eine Frau nahezu unmöglich. Sie muss nachweisen, dass der Mann sich schwerer Vergehen – wie Drogenkonsum oder extremer Grausamkeit – schuldig gemacht hat. Gerade Gewalt gegen Frauen ist aber noch immer Tabuthema.
Die TV-Moderatorin Rania al-Baz hat als erste saudische Frau das Schweigen gebrochen, als ihr Mann sie vor zwei Jahren halbtot geschlagen hat. Damals ging ein Aufschrei durch das Land. Gesetze, die Frauen mehr Rechte bringen, fehlen nach wie vor.



@ Jango: Wohnungen sind in der Grossstadt viel billiger, erzaehl keinen Scheiss.


Nein, das Gegenteil ist der Fall. Wohnungen sollen in der Großstadt billiger sein wie in kleineren Städten oder wie am Land? Fahr mal nach Zürich, Wien oder auch Berlin und erkundig dich nach den Preisen, die sind exorbitant hoch, viel höher wie in jedem x-beliebigem Kaff!



Wenn dir alle erzaehlen wuerden, das du dies und das studieren sollst und damit in 5 Jahren ganz einfach die dicke Kohle machen wirst denke ich mal, das du das dann auch studieren wirst, wenns was ist das dir sowieso liegt, oder nicht?

Ja, zum studieren müssen sie in die Stadt, das stimmt allerdings. Aber schau dir die Leuten in den Ghettos doch mal näher an, studieren kommt die meisten nicht in Frage, finanziell natürlich, und, weil die meisten grottenschlecht in der Schule sind, was auch auf die mangelnden Deutschkenntnisse zurückzuführen ist.

avrilkpax
04. April 2006, 15:31
Original geschrieben von Tante Uschi
Er meint damit du sollst nicht mit Schutzweste und Helm in die bereits genannten Viertel gehen sondern singend mit Blumen in der Hand während rosa Karnickel um dich rumtanzen.

Na das ist doch mal nen Wort, ich nehme Wetten an :lol: ;)

enfer
04. April 2006, 15:41
Original geschrieben von Jangoman
Du liegst sowas von falsch, das kannst du dir gar nicht vorstellen.

Liest dir NarTex' Post nochmal durch, dann das hier (http://www.islam.de/?site=forum/faq&di=answers#frau/frauen04.html) und dann überdenk deine Antwort nochmal. (Ihr habt beide in gewisser Weise Recht)


Es ist wichtig, zwischen dem, was der Islam sagt und dem was manche Muslime tun bzw. was sich in den Medien gut verkaufen läßt, zu differenzieren.

Das ist der wichtige Teil.



Links zum Thema:
Einschulung nur noch mit ausreichenden Deutschkenntnissen BR-Online (http://www.br-online.de/wissen-bildung/artikel/0507/12-deutschkenntnis/index.xml)
Seiner eigenen Partei hat der NRW-Integrationsminister Armin Laschet (CDU) eine Mitschuld an den Integrationsschwierigkeiten von Migrantenkindern an den Schulen gegeben. RP-Online (http://www.rp-online.de/public/article/nachrichten/politik/deutschland/325458)

Jangoman
04. April 2006, 16:03
Original geschrieben von Angelripper
Liest dir NarTex' Post nochmal durch, dann das hier (http://www.islam.de/?site=forum/faq&di=answers#frau/frauen04.html) und dann überdenk deine Antwort nochmal. (Ihr habt beide in gewisser Weise Recht)


Das, was die dort schreiben, ist gut und schön, ist allerdings alles andere als objektiv und neutral geschrieben, klar, dass die selber nichts schlechtes über sich schreiben. Ist in etwa das gleiche, als wenn du auf www.cdu.de gehst, um dir Informationen über Merkel zu holen, hört sich zwar gut an, von Objektivität kann aber keine Rede sein.

Dass Männer und Frauen im Islam völlig gleichberechtigt sind, halt ich für ein Gerücht, in Wahrheit gehts dort ganz anders zu (siehe den Zeitungsartikel über Saudi-Arabien)



Saudische Frauen dürfen ohne Begleitung ihres Ehemannes oder eines Verwandten nicht außer Haus, auch Autofahren ist ihnen per Gesetz verboten, ebenso wie der Kontakt zu fremden Männern. Auch das Wahlrecht ist Saudi-Frauen vorenthalten.

Gleichberechtigung? :irre:

NarTeX
04. April 2006, 16:06
Hihi, grossartig Posts machen uns sogar nen Artikel zitieren (sehr gut!), aber dann nen Satz ueberlesen: "Einige Interpretationen, beispielsweise die Wahabi-Schule, sind das mit Sicherheit."

Hmm, was ist noch mal die offizielle Interpretation in Saudi-Arabien?

Ach ja, richtig, Wahabismus. Mehr dazu hier (http://de.wikipedia.org/wiki/Wahabiten).



Wenn du sagst dass die Saudis nicht mehr richtig ticken geb ich dir volkommen recht, das aber auf eine ganze Religion zu uebertragen halte ich nicht fuer so ganz richtig.


"...sehr konservativen und dogmatischen Richtung des Islam..."
"Die Anhänger der Theologie Ibn Abd al-Wahhabs sehen sich innerhalb der muslimischen Gemeinschaft von vielen Seiten dem Vorwurf ausgesetzt, gegenüber anderen Auffassungen der islamischen Lehre äußerst intolerant zu sein und ihr eigenes Verständnis des Islam mit Gewalt gegen andere Muslime durchzusetzen" Osama Bin-Laden ist uebrigens auch Wahabit, falls das wen interessiert.


Und wenn du immer noch glaubst, dass es in der Grossstadt teurer ist bist du einfach dumm. Ich habe letztes mal schon geschrieben, dass schoene Wohnungen natuerlich mehr kosten als eine vergleichbare Wohnung inner Kleinstadt/in nem Dorf oder sonstwo, aber "im Ghetto", wie du das immer so schoen bezeichnest, wohnen die teilweise sogar umsonst, ganz einfach weil die Haeuser in schlechtem Zustand sind.

enfer
04. April 2006, 16:07
Ich glaub, du verstehst nicht ganz, was ich mein :)

Das, was der Islam sagt und das, was Muslime tun, muss nicht immer aufeinander aufbauen!

Es gibt doch genügend Christen (auch sehr religiöse), die ihre Frauen schlagen usw.

aber btt, es geht ja nicht nur um Religion ..

NarTeX
04. April 2006, 16:10
Achja und Toni: Sehr schoener Post, ich muss dir in eigentlich allen Punkten recht geben.


Original geschrieben von Angelripper
Ich glaub, du verstehst nicht ganz, was ich mein :)

Das, was der Islam sagt und das, was Muslime tun, muss nicht immer aufeinander aufbauen!

Es gibt doch genügend Christen (auch sehr religiöse), die ihre Frauen schlagen usw.

aber btt, es geht ja nicht nur um Religion .. Sorry Angel, aber das ist, wie ich finde, kein gutes Argument.
Den im Wahhabismus ist es ja okay, seine Frau zu schlagen, wenn sie nicht gehorcht, das Christentum verbietet dies.

Natuerlich gibts ueberall schwarze Schafe, keine Frage, und dein erster Satz ist sehr schoen!

bumby
04. April 2006, 16:15
Der Intensivtäter wird zum Vorbild... Sie fühlen sich ausgesondert und benehmen sich entsprechend

Das haben die Lehrer in ihrem Brief geschrieben. Und damit haben sie recht.

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Da der Großteil seine Meinung mit Halbwissen und Vorurteilen schon so festverankert hat, dass nicht mal durch sinnvolle Argumente an ihr gerüttelt werden kann, ist meiner Meinung die Diskussion an einem Punkt angelangt, an der sie keinen Sinn mehr hat.

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Was mir aufgefallen ist, viele glauben schlicht weg das meiste was in einer/m Zeitung/ Bericht usw. steht.
Ihre Autoren sind auch nur Menschen, die Fehler machen.
Daher möge man nicht alles glauben ohne es zu hinterfragen.

Noch wichtiger ist, dass man nicht immer nur an einen Teilaspekt denkt, sondern auch die anderen Seiten sieht.
Auch sollte jeder, der kein totaler Egoist ist, mal aus seiner Person herausgehen und Probleme aus dem Winkel von anderen zusehen. Oder es zumindest zuversuchen.

Jangoman
04. April 2006, 16:43
Wenn du sagst dass die Saudis nicht mehr richtig ticken geb ich dir volkommen recht, das aber auf eine ganze Religion zu uebertragen halte ich nicht fuer so ganz richtig.

Die ganze Religion ist idiotisch, vor allem natürlich diese radikalen Fanatiker und die von dir angesprochenen Wahabiten, aber auch alle "normalen" Moslems, die zwar kein Schweinefleisch essen, dafür aber in Massen Schafe schächten und ihrem Gott opfern, sich gegenseitig in Mekka tottrampeln, sich 5 mal am Tag (auch während der Arbeit o_O) nach Osten drehen und zu Allah beten. Und dazu noch die Einstellung, ihre Religion sei die einzig wahre, und alles andere müsse bekämpft werden; die haben null Toleranz gegen andere Religionen (zumindest dort, wo sie herkommen, wo sich nicht integrieren "müssen"). Mit ner Bibel im Gepäck kriegst du in Saudi-Arabien, im Iran oder auch im Irak echt die größten Probleme!

Also ich gewinn der Religion überhaupt nichts ab :irre:

NarTeX
04. April 2006, 16:49
Naja die Tatsache, das sie einmal im Leben ne grosse Pilgerfahrt machen und 5mal taeglich beten finde ich ueberhaupt nicht idiotisch, jede Religion schreibt bestimmte Pflichten vor.

Wenn ich dir ein Buch empfehlen darf, das ich vor ein paar Jahren mal gelesen hab: Theos Reise heisst es, da koenntest du glaub einiges draus lernen, auch ueber Islam.

Ich mag Fanatiker grundsaetzlich nicht, ob Moslems, Juden, Christen oder von mir aus auch politische Fanatiker, is mir alles vollkommen unsympathisch.

Wenn man nie seine Meinung aendert setzt man sich automatisch ueber alle anderen, dazu hat man kein Recht.

lamor200
04. April 2006, 20:46
tut mir leid def-tones du laberst einfach zuviel ausschuss bei dem ich keine lust mehr habe meinen senf dazu zugeben

da treffen 2 welten aufeinander die beide eine meinung haben und natürlich will sich keiner umstimmen lassen

womöglisch hattest du einfach noch nie probleme mit ausländern und lebst in irgentwo wo ich auch gerne wäre.
Meine umgebung hat mich nunmal für meine einstellung geprägt.

aber immerhin ein lob das du dir so viel zeit nimmst und auch alles mit zitaten hinterlegst ;)

deftones
04. April 2006, 21:04
auch sorry wenn ich manchmal zu offensiv war

mir ist es bei dieser diskussion vor allem um:
rassismus
vorurteile
verallgemeinerung
gegangen.
ich finde, das soll in "guten", "zivilisierten" und "toleranten" foren nicht vorkommen.

Jangoman
04. April 2006, 21:31
hab mir frontal 21 angeschaut, war ein guter bericht, der meine meinung bestätigt. viele ausländer wollen sich gar nicht integrieren, die eltern und kinder interessieren sich nicht für bildung und deutsch können auch die wenigsten. "wenn man in ein anderes land geht, dann muss man sich auch anpassen", hat am schluss ein türkischer mann gesagt, der es geschafft hat, sich und seine familie zu integrieren. und recht hat er!

NarTeX
04. April 2006, 21:38
Tut er auch, das glauben ja beide Seiten.

Jangoman
04. April 2006, 21:50
Was tut er auch?

NarTeX
04. April 2006, 22:14
Recht haben ;)

enfer
04. April 2006, 22:17
Original geschrieben von Jangoman
die eltern und kinder interessieren sich nicht für bildung

Ist bei den meisten Deutschen aber leider auch nicht anders :\

btw: Frontal21 ist sowieso mit Vorsicht zu genießen, also glaub nicht von vornherein alles, was du da gesehen und gehört hast, ohne es zu hinterfragen.

NarTeX
04. April 2006, 23:12
Das gilt grundsaetzlich fuer alle Medien und Gesraechspartner ;)

fuer mich jedenfalls

Jangoman
05. April 2006, 08:36
für mich auch :)

ich werd Theos Reise mal lesen

bumby
05. April 2006, 14:00
Das gilt grundsaetzlich fuer alle Medien und Gesraechspartner


Daher möge man nicht alles glauben ohne es zu hinterfragen.

um mich selber zuzitieren.


aber man glaubt sowieso nur dem, der die eigene meinung bestätigt

Stard00d
05. April 2006, 17:08
Nein, das Gegenteil ist der Fall. Wohnungen sollen in der Großstadt billiger sein wie in kleineren Städten oder wie am Land? Fahr mal nach Zürich, Wien oder auch Berlin und erkundig dich nach den Preisen, die sind exorbitant hoch, viel höher wie in jedem x-beliebigem Kaff!

ich weiß ja nicht, von welchen wohnungen du sprichst, vielleicht penthouse mit eingebautem pool? ich wohn in berlin und die mieten sind hier verdammt billig. das liegt daran, daß so viel leersteht. du kannst dem vermieter auffer nase rumtanzen, sobald der aufmuckt, ziehste aus und der kriegt keinen nachmieter ran. das is hier gang und gebe.
ich hab ne große billige wohnung in berlin-mitte. sicherlich kein schlechtes viertel. möchte nicht wissen, wie niedrig die mieten in neukölln und wedding sind. und wenn du rausfährst nach mahrzahn kannste dir nen ganzen treppenaufgang mieten.

wedding is ja noch halbwegs erträglich, wenn du dich auf den großen straßen aufhälst, obwohl ich auch da schon vergewaltigung und laptopdiebstahl am nachmittag miterlebt hab. aber in neukölln ziehste schon tagsüber den kopf ein, damit dich bloß keiner sieht.

deftones
09. April 2006, 17:19
Ein letztes Zitat noch:
"Wir holten Arbeiter doch es kamen Menschen."