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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Logfile der Killerspiele-Diskussionsrunde



molo2
12. Dezember 2005, 22:45
Hier ist die Log der Diskussionsrunde vom 12.12. mit den Vertertern von EA Sports, der CDU und dem Vorsitzenden des ESB.



(17:02:49) Forlani: Zur Info: der Channel wird während der Diskussionsrunde auf moderated gesetzt bleiben.
(17:03:06) Forlani: Herr Lorber sind Sie da?
(17:03:43) EA-Lorber: Ja, ich bin hier. Hallo zusammen!
(17:03:47) Forlani: Sehr schön :)
(17:04:03) Forlani: Dann möchte ich alle die hier zu unserer Diskussionsrunde erschienen sind ganz herzlich begrüssen :)
(17:04:39) jarzombek_cdu: Hallo, vielen Dank für die Möglichkeit zum Gedankenaustausch.
(17:05:05) Forlani: Thema der Diskussionsrunde ist der Teil im Koalitionsvertrag der sich mit dem Thema "Killerspiele" beschäftigt und in der Gaming-Community zu einigen Fragen geführt hat.
(17:05:08) EA-Lorber: Ich bin gespannt auf unsere Diskussion. (17:05:19) esb-Frank: Hallo Herr Lorber, Hallo Herr Jarzomek, Hallo forlani!
(17:05:25) Forlani: Vielleicht können wir ja hier einige der offenen Fragen der Community benatworten.
(17:05:32) esb-Frank: gerne
(17:05:49) jarzombek_cdu: Klar!
(17:05:51) esb-Frank: ..und welche?
(17:05:56) Forlani: Mit dabei sind Herr Lorber von EA Games, Frank Sliwka vom Deutschen Esport Bund und Herr Zarzombek von der CDU
(17:06:27) Forlani: Die Besucher können mir ihre Fragen im Query stellen und ich werde diese dann hier in den Channel reinkopieren, so daß die Diskussionsteilnehmer darauf antworten können.
(17:07:11) Forlani: Eine Frage von Jens lautet: Die Definition von Killerspielen geht aus dem Koalitionsvertrag nicht hervor. Welche Spiele fallen genau unter "Killerspiele". Was ist damit gemeint?(17:07:24) Forlani: Können Sie dazu genaueres sagen Herr Jarzombek?
(17:08:05) jarzombek_cdu: Das ist mir auch nicht bekannt zur Zeit. Nach dem das ganze in den Vertrag gekommen ist, hat sich nicht viel bewegt. Das Thema ist jetzt bei Ministerin von der Leyen, wir versuchen mit ihr zu sprechen.
(17:08:37) jarzombek_cdu: Allerdings sollen wohl auch Ego-Shooter dazu gehören, die Meinungsbildung scheint da aber noch nicht abgeschlossen.
(17:08:43) esb-Frank: unsere neue familienministerin hat am freitag zwischen realen und virtuellen "killerspielen" unterschieden
(17:09:12) Forlani: Mit "realen" sind Paintball und Gotcha-Artige Spiele gemeint nehme ich an?
(17:09:22) jarzombek_cdu: Ja.
(17:10:13) jarzombek_cdu: Ich denke, das Thema wurde vor allem duch Frau Böhmer gesetzt, die da jetzt nicht mehr so nah dran ist. Deshalb wird das Thema neu bewertet.
(17:10:44) EA-Lorber: Eine Anmerkung von mir dazu: Die vage Formulierung "Killerspiele" im Koalitionsvertrag ist in meinen Augen ein Hinweis darauf, dass man sich kaum mit Computer- und Videospielen beschäftigt hat. Wir versuchen auch von unserer Seite, mit der Berliner Politik ins Gespräch zu kommen. Mit Herr Jarzombek hat das ja schon ganz wunderbar funktioniert.
(17:11:14) esb-Frank: es gab am freitag eine pressekonferenz von "schau hin". dort hat sich Frau von der Leyden erstmals dazu geäußert
(17:12:22) Forlani: Viele User fragen gerade warum man in Deutschland ein Verbot anstrebt, während in anderne Ländern wie Österreich oder Frankreich keine derartigen Gesetze in Entwicklung sind?
(17:13:20) jarzombek_cdu: Ich denke, dass ist vor allem ein Generationenkonflikt in der Politik. Die jenigen, die die Spiele nicht kennen, haben eine diffus ablehnende Haltung.
(17:13:43) EA-Lorber: Ich persönlich glaube nicht, dass die Politik ernsthaft ein gänzliches Verbot wirklich für realistisch hält.
(17:14:36) Forlani: D.h. eher eine ähnliche Kontrolle wie sie momentan vorhanden ist? Altersfreigabe und ggf. Indizierung?(17:14:45) jarzombek_cdu: Nein, vielmehr wurden wohl noch Themen gesucht, die kein Geld kosten. Außerdem wurden allerhand Posten vergeben, da konnten manche sich profilieren, oder auch nicht.
(17:15:23) esb-Frank: und die usk funktioniert doch hervorragend..
(17:15:46) Forlani: D.h. die Shooter-Communites müssen sich momentan noch keine gedanken machen, daß diese Spiele komplett verboten werden in Deutschland?
(17:16:33) jarzombek_cdu: Daran verhandeln wir gerade. Ich habe aber nicht den Eindruck, dass Frau von der Leyen dieses Thema mit Nachdruck verfolgt.
(17:17:00) Forlani: yzr fragt Herrn Jazombek: Wenn Sie der Meinung sind, daß das Verbot so nicht realistisch ist und die ablehnende Haltung diffus ist ob Sie in den eigenen Reihen für Aufklärung sorgen werden?
(17:17:52) jarzombek_cdu: JA! Daran arbeiten wir mit Hochdruck. Nicht nur in der Politik, auch auf der Beamten-Ebene, inzwischen ist auch unser Familien-Minister in NRW, Armin Laschet, gegen ein solches Verbot.
(17:18:20) EA-Lorber: KLeine Anmerkung von unserer Seite. EA versucht - mit einigem Erfolg - ins Gespräch zukommen und leistet auch in dieser Hinsicht AUfklärungsarbeit bei den relevanten Stellen.
(17:18:44) jarzombek_cdu: Ja, Sie haben sogar mit Beckstein gesprochen.
(17:19:22) Forlani: Frage eines Users an Herrn Lorber: Wie würde EA reagieren wenn ein Verbot ins Haus stehen würde. Würde man sich gänzlich auf den Sportspielebereich konzentrieren oder die Shooter so modifizieren das sie vom Verbot nicht betroffen sind?
(17:21:37) EA-Lorber: Wie gesagt, ich glaube nicht, dass ein vollständiges Verbot aller Shooter ins Haus steht. Sollte es allerdings solche Verbote geben, müssten wir nus natürlich an die gesetzlichen Vorgaben halten. EA weltweit wird diese Spieler aber weiter entwickeln und in anderen Ländern vertreiben.
(17:23:07) Forlani: Was natürlich ein herber Schlag für den boomenden E-Sport Bereich in Deutschland wäre. Würden Sie dann noch eine Chance für kompetetiven E-Sport in Deutschland sehen Herr Sliwka?
(17:24:38) esb-Frank: ja, denn es gibt natürlich auch noch andere Genre, die gespielt werden können und sonst eben nach der gesetzeslage, wie es momentan auch läuft.
(17:26:20) EA-Lorber: Ich möchte noch anmerken, dass es sehr ermutigend ist, dass wir mit Herrn Jarzombek einen prominenten Mitstreiter in der Politik haben!(17:26:58) esb-Frank: dem kann ich nur zustimmen
(17:27:15) Forlani: Einige User möchten gerne die Frage an alle Teilnehmer stellen ob sie persönlich eine stärkere Kontrolle von Computespielen befürworten würden, oder die aktuelle Handhabe als ausreichend erachten.
(17:27:35) jarzombek_cdu: Vielen Dank! Das ist halt Demokratie, in den großen Parteien gibt es ebenfalls Meinungsvielfalt.
(17:28:34) esb-Frank: die usk funktioniert sehr gut und damit brauchen wir dort keine veränderung
(17:29:21) EA-Lorber: Ich halte die aktuelle Handhabe für absolut ausreichend. Sie hat sich bewährt und bei der USK sitzen exzellten und verantwortungsvolle Mitarbeiter. Gegen eine Prüfung ist nichts zu sagen, aber ich sehe es wir Herr Sliwka, wir brauchen keine Veränderung.
(17:29:29) jarzombek_cdu: Ich sehe das ähnlich, die bestehenden Mechanismen sind gut. Vor allem kommt mir auch die Frage unter die Räder, was mit den Spielen USK12 oder USK16 ist. Hier würde ein Totalverbot gar nicht greifen.
(17:30:30) _EA-Lorber: Eine viel wichtigere Frage ist ja, wir können wir die Medienkompetenz bei Eltern und Lehrern in Sachen Computer- und Videospiele erhöhen.
(17:30:46) jarzombek_cdu: Das sehe ich auch so.
(17:31:32) Forlani: Diese Frage kam ebenfalls von einigen Spielern: Wie glauben Sie könnte man die Medienkompetenz erhöhen und wäre es nicht besser wenn dort im Gesetzentwurf angefangen würde?
(17:32:01) 01@esb-Frank: ja, gleiche meinung und ich denke, dass es nicht nur ein thema der industrie oder der politik ist, sondern jeden, der spiele nutzt (spielt). Hier sollten die "Kinder" die Eltern aufklären
(17:32:44) jarzombek_cdu: Ich bin nicht der Meinung, dass man alles mit Gesetzen regeln sollte. Bei der Elternkompetenz sind auch die Firmen gefragt. Wir werden in NRW einige Pilotprojekte starten, zum Beispiel Lehrer für einen Tag an die Ego-Shooter setzen und selbst spielen lassen.
(17:33:40) EA-Lorber: Medienkompetenz kann man erhöhen, indem es einfach selbst ausprobiert. Das kann man aber nicht gut "verordnen". Aber ich schließe mich Herrn Jarzombek an, die Industrie kann helfen, den Gelegenheiten zum Gamen zu schaffen.
(17:33:53) esb-Frank: auch der esb wird in der sache in 2006 einige projekte starten
(17:34:37) jarzombek_cdu: Und wir müssen die Eltern wachrütteln, notfalls mit Schocktherapie.
(17:34:43) Forlani: Sendungen wie Frontal21 verstärken leider regelmäßig die Ängste von Menschen ohne Erfahrung in diesem Bereich.
(17:34:59) Forlani: Wie wollen Sie hier im Detail z.B. aufklären?
(17:35:12) jarzombek_cdu: Ja, aber auch das ZDF scheint das kapiert zu haben. Die letzten Berichte war sehr viel realitätsbezogener.
(17:35:27) EA-Lorber: Der Hinweis auf Frontal 21 ist zwar richtig. Wenn man die Medienlandschaft insgesamt sieht, ergibt sich ein viel differenziertes Bild.
(17:36:14) EA-Lorber: Mittlerweile ist es uns gelungen, dass viele der Meinnugsführenden Medien ausgewogen über interaktive Unterhaltung berichten (inzwischen gibt es ja schon große Rezensionen in der FAZ-Kulturseite.
(17:36:18) esb-Frank: ..aber es wird auch in zukunft solche berichte geben werden - wie bei f21, aber insgesamt berichtet die medienlandschaft moderater
(17:36:37) jarzombek_cdu: Man muss jedem Journalisten immer wieder ins Gewissen reden...
(17:36:55) Forlani: Ein User möchte von Herrn Lorber und herrn Sliwka gerne wissen wie Sie sich erklären, daß in Ländern wie Japan und Südkorea die Mediankompetenz so viel höher ist als in Deutschland?
(17:37:31) esb-Frank: insgesamt wird das verständnis für games aber besser, da es "immer mehr menschen gibt, die mit games aufgewachsen sind" bzw. selber spielen
(17:38:27) esb-Frank: südostasien ist ein anderer kulturraum mit anderen sichtweisen
(17:39:40) EA-Lorber: Wahrscheinlich hängt es mit kulturellen Gegebenheiten zusammen, dass es in diesen Ländern einen sehr viel selbstverständlicheren Umgang mit dem Medium interaktive Unterhaltung gibt.
(17:41:16) EA-Lorber: Ich bin im Augenblick dabei, zu diesem Thema zu recherchieren, weil wir in dem nächsten EA Magazin einen Schwerpunkt dazu machen wollen.
(17:42:12) Forlani: Eine Frage noch an Herrn Jarzombek: Sollte zwischen realen und virtuellen "Killerspielen" differenziert werden. Wann und wie wird sich diese Veränderung sich auf den Koalitionsvertrag auswirken?
(17:43:20) jarzombek_cdu: Der Koalitionsvertrag ist nur eine Absichtserklärung zu Beginn der Legislaturperiode. Oftmals werden die Dinge später auch anders angegegangen, wenn man erst einmal die Details geprüft hat. Wir werden jedenfalls versuchen, ein Gesetz zum Verbot von Shootern zu verhindern.
(17:44:47) Forlani: Das wäre sicherlich im Interesse der deutschen Gaming-Community :)
(17:45:54) jarzombek_cdu: Ja, klar ist aber auch, dass etwas getan werden muss. Ich setze mich für mehr Engagement der Eltern ein. Auch wenn ich mich damit hier nich beliebt mache: Zwei Stunden Shooter am Tag sind sicher okay, aber 10 Stunden täglich auf Dauer keine gute Sache.
(17:47:26) Forlani: Derartige Regelungen die eine Zeitkontrolle verwenden werden ja in anderen Ländern wie China bereits eingeführt. Dort wird man nach 2 Std. spielzeit automatisch ausgelogged. Was halten Sie von derartigen Systemen?
(17:48:14) esb-Frank: über die zeitliche dimension sollten wir nochmals sprechen...:), aber insgesamt diskussionswürdig!
(17:48:41) jarzombek_cdu: Die Leute müssen selbst einsehen, was für sie gut ist, von solchen Regelungen halte ich nicht viel. Außerdem lassen sich solche Limits sicherlich leicht umgehen.
(17:49:42) esb-Frank: wenn esport = sport ist, dann gibt es auch entsprechende trainingsintervalle,...
(17:49:47) EA-Lorber: Grundsätzlich bin ich auch der Meinung, dass man sich im Leben nicht nur einer Sache widmen sollte und darauf achten sollte, dass zwischen den verschiedenen Tätigkeiten ein ausgewogenes Verhältnis besteht; auch was den zeitlichen Umfang angeht.
(17:50:16) EA-Lorber: Wenn man das allerdings in konkrete zeitliche Vorgaben gießen will, fangen die Probleme an.
(17:50:30) esb-Frank: das sehe ich genauso
(17:50:50) jarzombek_cdu: Ja, da braucht es auch Augenmaß. Daher mein Appell an die Eltern, endlich auch mal mit ihren Kindern Zeit am PC oder der Konsole zu verbingen. Die meisten haben das noch nie getan.
(17:51:18) EA-Lorber: Man kann das nur individuell sehen.
(17:51:58) EA-Lorber: Allerdings dürfen wir bei dieser Diskussion nicht vergessen, dass die allermeisten Spieler ja sehr wohl in der Lage sind, angemessen mit dem Spielen umzugehen.
(17:52:36) jarzombek_cdu: Unbestritten.
(17:53:17) Forlani: Da wir so langsam zum Ende kommen müssen, könne wir wohl festhalten, daß der Gesetzesentwurf auch aus Sicht von Herrn Jazrombek so nicht realistisch ist und einer Änderung bedarf und weiterhin ein mündiger Computerspieler in Verbindung mit Medienaufklärung angestrebt werden sollte, der selber einschätzen kann wieviel und was er spielt sofern die Altersfreigabe eingehalten wird.
(17:55:06) Forlani: Wenn jemand von Ihnen der Community noch etwas mitteilen möchte, wäre jetzt noch einmal die Gelegenheit dazu.
(17:55:18) jarzombek_cdu: Ja, und bei Spielern unter 18 stelle ich mir die Regelung dessen, was gut ist oder nicht, lieber innerhalb der Familie als vom Staat verordnet vor. Dazu müssen wir - ich wiederhole mich - endlich die Eltern wachrütteln. Ich glaube im übrigen, dass es so manchem Spaß machen würde, endlich richtig mit seinem Vater am PC zu spielen.
(17:55:59) EA-Lorber: Ich wünsche einfach weiter viel Spaß mit den Spielen!
(17:56:20) esb-Frank: für den esb ist die aufklärung der eltrern, pädagogen ect. wichtig..wie gespielt wird, was gespielt wird und das es vor allem spass macht!
(17:57:07) Forlani: Dann möchte ich mich bei allen Beteiligten für das Kommen und die Diskussion bedanken. Insbesondere auch dafür dass Sie sich hier in diesem Ihnen sonst recht ungewohnten Medium zur Verfügung gestellt haben. Ich denke das ist keine Selbstverständlichkeit und zeigt wie wichtig Ihnen allen dieses Thema ist.
(17:57:23) esb-Frank: so, dann vielen dank und bis zum nächsten mal. vielen dank an ingame, Herrn Lorber und Herrn Jarzombek
(17:57:34) Forlani: Vielen Dank an Herrn Frank Sliwka vom Deutschen Esport Bund, Herrn Lorber von EA Games und Herrn Jarzombek von der CDU.
(17:57:41) EA-Lorber: Ich danke für die Diskussion!

NarTeX
13. Dezember 2005, 05:01
SO, hab mich mal durchgearbeitet.
Gefaellt mir gut, ich bin der Meinung, dass derartige konstruktive Gespraeche viel oefter gefuehrt werden sollten!

shiva
13. Dezember 2005, 13:57
ja das hört sich schon sehr gut an.
zeigt, dass es immerhin auch bei den politikern geteilte meinungen zum verbot der "killerspiele" gibt, was mich erfreut.

forlani is ein ingamer?

FrozenFire
13. Dezember 2005, 14:34
Klingt net aber ich mag die USK nicht nur mal das beispiel Quake 4 leider gibt es in Deutschland nur die USK16 Version zu kaufen nicht nur das der Sinn aus dem Spiel geschnitten wurde nein der Multiplayer ist nicht der selbe wie bein Original... was da heißt man kann nur auf den wenigsten Servern spielen und nur Privat einen Dedicated Server Hosten und nicht auf Linux(Server mieten). Was für mich heißt das die USK das nicht gewissenhaft macht:nono:.
Wenn ich mir Filme mit USK18 (House of WaX,...) ansehen, muss ich sagen finde ich mehr Gewalt als in Quake 4 was aber auf dem INDEX ist :irre:.

Daher kann ich diese gespräche nicht wirklich ernst nehmen...:rolleyes:

lordhelmchen
13. Dezember 2005, 15:44
da kommt forlani her (http://forum.ingame.de/quake/forumdisplay.php?daysprune=&forumid=208&x=7&y=13)
ein sehr interessantes gespräch,dass auch mal auf die schuld der eltern hinweist

Alpha
13. Dezember 2005, 15:46
Original geschrieben von Shiva
forlani is ein ingamer?

Nein Forlani ist inhaber

:rofl:

molo2
13. Dezember 2005, 15:55
der war (wirklich) gut alpha, geistreich sozusagen. :)

@ topic. ich fand es auch schon interessant. allerdings hätte man sich wünschen können, dass jemand aus der politik teilgenommen hätte, der einen "anti"-standpunkt vertritt. so war es ja weniger disput als einvernehmen.

allerdings kann es uns natürlich freuen, dass es auch in der politik leute auf unserer seite gibt. :P

Gast
13. Dezember 2005, 17:16
Mich würde mal interessieren, ob dieser Herr
jarzombek überhaupt zu den Köpfen gehört, die darauf Einfluss haben...:rolleyes: