Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Rätselfred
Naturzauberer
01. Dezember 2004, 22:52
Hi @ll!
Um zu schauen, wie schlau die hl2-Comm ist, eröffne ich hier mal einen Rätselfred mit 2 anspruchsvllen Rätseln, die gerne kurz und lang diskutiert werden können =)
Rätsel 1:
Zwei Personen stehen unter einem Baum. Durch den Schatten siehst du sie nicht, weißt aber, dass es nur Personen vom Typ Ritter oder Dieb sein können. Unter dem Baum können sich also
-2 Ritter
-2 Diebe oder
-1 Dieb und 1 Ritter
befinden. Du willst unbedingt rausfinden, welcher der drei Fälle zutrifft, darfst aber nur genau einer Person genau eine Frage stellen. Sowohl Dieb als auch Ritter dürfen im Falle einer Antwort nur mit "Ja" oder "Nein" antworten, man weiß aber, dass der Ritter immer die Wahrheit spricht, während der Dieb immer lügt. Man geht davon aus, dass die 2 Personen unter dem Baum wissen, ob der jeweils andere ein Ritter oder Dieb ist.
Welche Frage musst du stellen, um genau den vorliegenden Fall zu bestimmen?
Rätsel 2:
Ihr habt 6 Punkte in einer beliebigen Anordnung: rund, eckig...wie ihr wollt.
Jeder dieser Punkte soll direkt mit jedem anderen Punkt verbunden sein.
Die Linie muss nicht gerade sein, kann also auch außen um die Punkte herumlaufen etc.
Jedoch dürfen sich die Linien NICHT überschneiden...
Wie sieht die Lösung aus?
Gruss
Naturzauberer
kp.Ev!L
01. Dezember 2004, 23:32
Zu Rätsel 1 weiss ich immo keine gute Lösung.
Zu Rätsel 2:
Gehen wir dabei von der zweiten oder dritten Dimension aus ? Wenn es um die dritte Dimension geht, ist jede nur erdenkliche Form möglich ... dadurch, dass die Linien nicht gerade verlaufen müssen, können sie sich nicht schneiden, wenn man sich ne Form aufbaut.
Wurstbrot3
02. Dezember 2004, 00:38
Zu 1:
Du fragst die einePerson,"Was würdest du sagen, was der Andere ist?".
So erhälst du die richtige antwort, da der Ritter immer die wahrheit sagt.
Wenn du mit dem Dieb redest musst du seine Antwort einfach als Lüge sehen und das Gegenteil nehmen.
Alpha
02. Dezember 2004, 01:16
na toll dann haste 2 hampels da unten stehen, die beide sagen er ist ein dieb :ugly:
kp.Ev!L
02. Dezember 2004, 01:17
Was würdest du sagen, was der andere ist ? - Ja
Das nenn ich mal ne Auskunft :D
So, Spass bei Seite ... da sie nur Ja und Nein antworten können, wenn überhaupt, bringt uns deine Frage nicht weiter. Abgesehen davon darfst du nur einer Person eine Frage stellen ... und nicht jeder Person eine.
Naturzauberer
02. Dezember 2004, 08:26
Original geschrieben von kp.Ev!L
Zu Rätsel 2:
Gehen wir dabei von der zweiten oder dritten Dimension aus ? Wenn es um die dritte Dimension geht, ist jede nur erdenkliche Form möglich ... dadurch, dass die Linien nicht gerade verlaufen müssen, können sie sich nicht schneiden, wenn man sich ne Form aufbaut.
2-D only, sry ;)
seelenfaenger
02. Dezember 2004, 08:46
Rätsel 1 kenn' ich in Form von 2 Wachen und 2 Toren. Die Frage ist quasi die selbe, von daher will ich kein Spielverderber sein und sage mal nichts :p
Zu Rätsel 2: Es gibt keine Lösung! man kann es drehen und wenden wie man will. ;)
[LDC] R@pToR
02. Dezember 2004, 09:43
Das Wachen/Tore Rätsel kenn ich wohl auch. Aber da sagt eine
Wache immer die Wahrheit, und die andere Lügt immer.
Das haben wir aber hier ja nicht, da ja drei Möglichkeiten sind:
- Beide sagen die Wahrheit
- Beide lügen
- Einer lügt, einer sagt die Wahrheit
Ich würde in meinem jugendlichen Leichtsinn sagen, dass das nicht
zu lösen ist
Ebenso wie das zweite Rätsel ;)
Loigor
02. Dezember 2004, 11:14
Zum 1. Rätsel: Bist Du allein auf der anderen Seite?
Zum 2. Rätsel: Keinen Schimmer...
Alpha
02. Dezember 2004, 11:56
Original geschrieben von Loigor
Zum 1. Rätsel: Bist Du allein auf der anderen Seite?
in dem fall unterm baum, aber die idee ist die gleiche ;)
juhu er hats :D
Wurstbrot3
02. Dezember 2004, 13:01
Ok ich stelle meine Frage zu 1 anders.
Ist die andere Person ein Dieb?
Solltest du den Dieb fragen und er sagt JA, lügt er dich an und du weißt dass es ein Ritter ist.
Sagt er nein weißt du, dass es ein Dieb ist.
Sollte die Person die du fragst ein Ritter sein sagt er dir immer die Wahrheit.
Also wenn die andere Person ein Dieb ist sagt er es ist ein Dieb und falls sie ein Ritter ist sagt er es ist ein Ritter.
Alpha
02. Dezember 2004, 13:06
beide würden auf diese frage also "ja" sagen..
was uns wesentlich weiterbringt ;)
lösung siehe oben :P
[LDC] R@pToR
02. Dezember 2004, 13:39
Original geschrieben von Alpha
lösung siehe oben :P
Wo das denn?
Alpha
02. Dezember 2004, 13:41
Die richtige frage müsste lauten.
"bist du allein untern Baum"
Der Dieb muss (aufgrund seiner zwanghaften Lügerei ja sagen)
Du weisst aber, durch die schehmenhaften Umrisse das es 2 Personen sind.
Der Ritter antwortete logischerweise ja..
und unter dem Wissen, das du davon ausgehen kannst das ein dieb immer lügt. weisst du jeweils mit wem du redest ;)
aso und auf die oben gennaten situationen zurück zu kommen..
2Diebse sagen sind sind beide alleine
2 ritter sagen sie sind beide zu zweit
1Dieb und 1 Ritter siehe oben
kp.Ev!L
02. Dezember 2004, 13:46
Rätsel2:
Mit 6 Punkten ist das bei 2d einfach nicht möglich ... 5 wäre Möglich, aber 6 geht schlicht und ergreifend nicht ... ich hab das nun mit so vielen Leuten ausprobiert, es ist schlicht nich machbar oO
BodyWalker[LGR]
02. Dezember 2004, 13:46
Denk nochmal drüber nach, Alpha.
[LDC] R@pToR
02. Dezember 2004, 13:47
Du darfst doch nur eine Frage stellen.
Um das ganze mal zu beschleunigen:
Doom3.de Forum Rätselthread (http://doom3forum.ingame.de/showthread.php?threadid=10755&perpage=50&pagenumber=1)
Alpha
02. Dezember 2004, 13:48
Original geschrieben von body
Denk nochmal drüber nach, Alpha.
soo, ok, hab ich.
und ich komme dennoch auf das gleiche Ergebnis..
Kannst du mich eines besseren belehren.
[LDC] R@pToR
02. Dezember 2004, 13:50
Um das zusammenzufassen was in o.g. Thread steht:
Es gibt drei Möglichkeiten:
- beides Ritter
- beides Diebe
- ein Ritter, ein Dieb
Also muss man auch auf drei "Antworten" kommen.
Ja, Nein, und Schweigen.
Schweigen wäre nur möglich beim Dieb. Man muss eine Frage
finden, die der Dieb aufgrund seines Lügzwangs nicht beantworten kann.
@ Alpha, bei Deiner Frage kann man nur eine sichere Aussage über eine Person machen...
Entweder Du fragst den Ritter, er anwortet mit "nein",
oder Du fragst den Dieb, er antwortet mit "ja".
Du weißt also nur, was eine der Personen ist. Über die andere kannst Du keine Aussage machen
Alpha
02. Dezember 2004, 14:00
also das mit der tautalogischen Frage finde ich imho recht klever..
ist mir im D3 rätselfred, aber zuviel zu lesen..
ryz
02. Dezember 2004, 14:26
gedieb0rt ausm d3.de forum :p
[LDC] R@pToR
02. Dezember 2004, 14:32
Sehr richtig.
Trotzdem fehlt noch die richtige Lösung :-\
Alpha
02. Dezember 2004, 14:41
ist die tautalogische frage nicht die lösung?
[LDC] R@pToR
02. Dezember 2004, 14:51
Hm, welche? Ich hab da keine Lösung gesehen
Alpha
02. Dezember 2004, 14:53
Vielleicht gibt es doch noch eine dritte mögliche Antwort, nämlich das Schweigen. Denn der Dieb kommt ja durch den Zwang, immer lügen zu müssen, in große Schwierigkeiten, wenn man ihm eine tautologische Frage stellt, also eine, die logisch immer mit Ja beantwortet werden muss, z.B. man fragt einen der beiden:
"Bist Du ein Dieb oder bist Du kein Dieb?" (nicht-exklusives Oder)
Wäre der Gefragte ein Ritter, wird er "Ja" sagen, denn er sagt immer die Wahrheit und dass jemand ein Dieb oder kein Dieb ist, ist immer richtig.
Ist der Gefragte aber ein Dieb, so kann er nicht "Ja" sagen, denn das wäre die Wahrheit und die darf er, als einer, der immer lügt, nicht sagen. Also müsste er "Nein" sagen. Wenn er "Nein" sagt, hat er aber beide Teilsätze der Oder-Verknüpfung verneint, d.h. aber er verneint auch die Frage "Bist Du kein Dieb", deren Verneinung aber bedeutet, dass er ein Dieb ist. Das wäre aber die Wahrheit. Die zu sagen, kann er aber wieder nicht aushalten und möchte deshalb die ursprüngliche Frage doch lieber mit "Ja" beantworten, was aber bei einer Tautologie auch wieder nicht ertragen kann. Daher wird er wohl hin und her geworfen sein und vor Verzweiflung lieber schweigen und sich auf die Lippen beißen und ganz wahnsinning werden und vor Wut und Ratlosigkeit beginnt er zu fluchen und dann haut er entweder auf seinen Kumpel ein, wenn er ein Ritter ist, oder er haut nicht auf ihn ein, wenn er ein Dieb ist (weil er auf Kollegen nicht einhaut).
Man erkannt also daran, dass er schweigt, dass er selbst ein Dieb ist, und daran, ob er, außer Rand und Band durch die logische Folter, auf den anderen einhaut oder nicht, ob der andere ein Ritter oder aber ebenfalls ein Dieb ist. Wenn man aber bei seiner Frage einen Ritter erwischt hat, dann sagt der wie gesagt "Ja", woran man erkennt, dass er Ritter ist, und gleichzeitig hört man von dem anderen entweder ein erleichtertes Aufatmen - dann ist der ein Dieb, der froh ist, dass man ihm nicht die Frage, an der er verrückt geworden wäre, gestellt hat - oder eben gar nichts - dann ist der ebenfalls ein Ritter.
So muss es sein, oder aber ich hab ne Macke oder keine Macke.
d3-forum
[LDC] R@pToR
02. Dezember 2004, 14:59
Wieder ist keine Aussage über die zweite Person möglich.
Hosch-E
02. Dezember 2004, 15:10
es gibt denke ich keine lösung.
Ist genau wie die aufgabe 3 häuser mit jedem der 3 gegenüberliegenden kraftwerke zu verbinden ohne die leitungen sich kreuzen zu lassen. das geht nämlich genausowenig;)
[LDC] R@pToR
02. Dezember 2004, 15:15
Genau das denke ich auch...
Alpha
02. Dezember 2004, 15:16
ach das wäre doch unsinn, einen rätsel zu eröffnen und dann zu sagen nene keine lösung..
Hosch-E
02. Dezember 2004, 15:20
Wieso ist doch belustigend zu sehen was die leute zum teil für "skurile" ideen haben :)
Ist genauso nen blödsinniges rätsel wie:
Du stehst an nem fluß voller krokodile auf der anderen seite liegt nen 30 euro schein unterm baum , wie kommst du zum aufsammeln auf die andere seite ohne durchzu schwimmen :D
[LDC] R@pToR
02. Dezember 2004, 15:23
Es gibt keinen 30 Euro Schein, richtig, richtig, richtig ???? :lol: :D :D :lol:
Hosch-E
02. Dezember 2004, 15:29
jo aber ohne scheiß ich kenn den noch aus zeiten wo es nen 30 mark schein war.
Du glaubst nicht was die Leute da für ideen haben weil se das nich checken, dass es keinen 30 euro/mark schein gibt :D
[LDC] R@pToR
02. Dezember 2004, 15:33
"Wie viel Erde ist in einem 2 x 2 x 2 Meter großem Loch" ?
Beliebte Frage auf 9 Live... ;)
Apocalybtus
02. Dezember 2004, 15:41
Es gibt eine Lösung .. und der Gedanke, als dritte Antwortmöglichkeit die 'keine Antwort' zu nehmen war schon der richtige Pfad ...
bin jetz nach ner halben Stunde Kopfzerbrechen auf die doch recht simple Lösung gekommen:
die Frage die man stellt ist: "Bist du ein Ritter und ist der andere ein Dieb?" (das 'und' hier ist eher als logische Vereinigung zu sehen .. nicht als das klassische 'und' aus der Aussagenlogik)
Fall: 2 Ritter => Antwort: Nein
Fall: Ritter, Dieb => Antwort: Ja
Fall: Dieb, Ritter => Antwort: Ja
Fall: 2 Diebe => der Gefragte blockiert sich .. einerseits würde er gerne mit Ja auf den ersten Teil der Frage antworten, aber dadurch würde er ja zugeben, dass sein Kollege ein Dieb ist => keine Antwort möglich ...
Und jetz bitte kein "Nö .. das können wir so net gelten lassen!" :p :D
Edit: Wer den Fehler in meiner "angeblichen Lösung" findet, darf sich n Eis nehmen ... :D
Naturzauberer
02. Dezember 2004, 17:22
der Fehler ist, dass 2 Ritter sich auch blockieren, da sie den ersten Teil der frage bejahren müssen, den zweiten Teil aber verneinen müssen
-->keine Lösung
Apocalybtus
02. Dezember 2004, 17:27
Stimmt ... *Eis überreicht* .. :D
aber so leicht geb ich auch net auf .. *weiter an ner gültigen Lösung tüftel* :read:
huZaa
02. Dezember 2004, 17:28
Mein Rätsel:
Wtf ist ein Fred? ¬¬
[LDC] R@pToR
03. Dezember 2004, 05:44
Vielleicht hat er was mit Barney und Wilma zu tun.
Wobei Barney ja auch naheliegt ;)
Naturzauberer
04. Dezember 2004, 21:08
könntet ihr bitte weiterrätseln?
Alpha
04. Dezember 2004, 22:28
nein, da ich
a) von meiner lösung überzeugt bin
und
b) der Meinung bin das du mit diesen Fragen die Communiyt überforderst..
maybe, wäre es für die Leute interessanter wenn du "leichtere" fragen in den Thread stellst.
ViruZ5
08. Dezember 2004, 15:59
sooo ich hab die lösung für 2 is sau schwer und fast nicht zu lösen also 2d ist unmöglich ein kreis oder 3d würfel ebenso da es ja eigentlich auch nur ein "2d" bild ist somit fällt 2d + 3d raus ... ich verrats nochnet außer ihr wollt unbedingt die lösung ;) @ threadersteller bin mal gespannt was du fürne lösung hast
Naturzauberer
10. Dezember 2004, 15:20
Original geschrieben von ViruZ
sooo ich hab die lösung für 2 is sau schwer und fast nicht zu lösen also 2d ist unmöglich ein kreis oder 3d würfel ebenso da es ja eigentlich auch nur ein "2d" bild ist somit fällt 2d + 3d raus ... ich verrats nochnet außer ihr wollt unbedingt die lösung ;) @ threadersteller bin mal gespannt was du fürne lösung hast
her damit, ich will unbedingt die Lösung, ich selber hab nämlich keine :D
G_Dog
10. Dezember 2004, 15:31
Also das Raetsel mit Ritter und Dieb ist loesbar. Weis leider nicht merh wie, aber es hat mir schonmal jemand erzaehlt.
Habs nur leider vergessen :(
ViruZ5
10. Dezember 2004, 19:43
mit ner moehbiusrolle hat nämlich keine rückseite... mit nem torus gehts auch...
Nobbies-Wächter
10. Dezember 2004, 20:09
ICH WEIß DIE ANTWORT AUF 1.
Die Frage muss lauten...
Was würde der, der neben dir steht sagen wenn ich ihn fragen würde wer der dieb ( wahlweise auch mit " Ritter " austauschbar ) ist!
Da einer der beiden immer lügt und er weiß dass der andere immer die wahrheit sagt, würde der lügner genau das gegenteil von dem sagen was dem entspricht was der mann sagt der die wahrheit sagt! :confused:
Und da der Mann der die wahrheit sagt nun gezwungen ist das zusagen was der Lügner sagen würden, und da der lügner weil er ja ein lügner ist das gegenteil von dem was der mann mit der wahrheit sagen würde, kommen wir zu dem Schluss das ich jetzt völlig durcheinander bin, aber ich weiß das die frage richtig ist, aber meine begründung ist ein bisschen unverständlich ist!
aber ich glaube es sind alle antworten möglich ( da es ja hauptsächlich nur darum geht wer lügt und wer die wahrheit sagt und es nicht feststeht wer da unterm baum steht ...
ach keine Ahnung.. :confused:
Zeruberusu
12. Dezember 2004, 14:33
Also ich finde es schon recht interessant. Auch wenn die eine oder andere Lösung wirklich gut ausah ist es bissher niemandem gelungen die antwort rauszufinden. Diese 2 deutigen Antworten bringen im endeffekt auch nichts da es 3 möglichkeiten gibt demnach werden immer 2*ja und 1* nein kommen oder andersrum oder jeweils 3*ja und 3* nein. Das Problem dabei ist dass mann zwar alles abdecken kann also alles 3 möglichkeiten (wenns lösbar ist) aber nie wissen wird bei welchem "ja" oder "nein" der dieb oder der ritter angesprochen wurde was bedeutet dass mann es eigentlich nie sagen kann. Es ist wahr dass eine 3t antwort nötig ist also sowas wo der dieb nichts sagen kann z.B. dann kann man sicher sein dass mann mit dem ritter oder mit dem Dieb geredet hat anhand der 3 möglichkeiten.
Ach kein plan!!!
*lol*
Frazzaz
13. Dezember 2004, 11:42
Zum Rätsel "einer lügt und einer sagt die Wahrheit":
Ich kenne das mit Indianern und die Lösung ist, wie schon richtig genannt: "0Rate mir, was der Andere dir raten würde" oder halt auf die jeweilige Erzählform des Rätsels zugeschnitten. Begründung: Wie wir alle aus der Mathematik wissen, ergibt +(Wahrheit) und - (Lüge) immer - , also erhält man immer die falsche Antwort und muss sich quasi immer für das gegenteilige entscheiden.
modificator
13. Dezember 2004, 11:57
wenn es keiner checkt gibts mal ein neues rätsel:
igendwo in irgendeinem krieg wird ein soldat gefangen genommen. weil er aber so tapfer gekämpft hat, darf er sich aussuchen wie er stirbt: wenn er lügt, wird er erhängt, wenn er die wahrheit sagt, wird er erschossen. es gibt 2 lösungen! viel spass! :lol:
Frazzaz
13. Dezember 2004, 13:12
Wieso checkt es keiner, ich habs doch grad erklärt!?
modificator
13. Dezember 2004, 14:23
dann eben weil es jemand gelöst hat! :mad:
seelenfaenger
13. Dezember 2004, 22:31
Original geschrieben von Frazzaz
Zum Rätsel "einer lügt und einer sagt die Wahrheit":
Ich kenne das mit Indianern und die Lösung ist, wie schon richtig genannt: "0Rate mir, was der Andere dir raten würde" oder halt auf die jeweilige Erzählform des Rätsels zugeschnitten. Begründung: Wie wir alle aus der Mathematik wissen, ergibt +(Wahrheit) und - (Lüge) immer - , also erhält man immer die falsche Antwort und muss sich quasi immer für das gegenteilige entscheiden.
Besser hätte man das nicht erklären können. ;)
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