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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Steam noch schlimmer als befürchtet?



Baka4
28. November 2004, 17:40
http://www.gamezone.de/kolumne_detail.asp?kid=48&rand=2711150250

Was meint ihr ist da dran?

Hab mir die EULA (natürlich) nicht durchgelesen.

Wenn das stimmt, sag ich nur: So viel zu Steam ist doch cool (http://forum.ingame.de/halflife/showthread.php?s=&threadid=985)

ps: seidseit.de ;)

speckweckerl
28. November 2004, 17:45
frechheit !

die sollens ruhig soweit kommen lassen :ugly:
nicht dass ich jetzt irgendwem drohen könnte ... irgendwann kommt das alles auf die zurück

Alpha
28. November 2004, 18:03
Also ohne euch zu Nahe zu treten aber das ist genau das, was seit einiger Zeit von diversen Leuten, in diesem Forum prognostiziert wurde.

Es ist mir ein Rätsel sich über die Tatsachen, welch wirklich nicht positiv sind, _nicht_ zu beschweren.


Vielleicht seid ihr auch einfach noch nicht erfahren genug, (was wirklich kein persönlicher Angriff sein soll) aber ich kann eure meinung nicht verstehen.

Hier nochmal der Ganze Text für leute die zu faul sind, den Link zu klicken.



Wenn der Amerikaner nicht bekommt was er will, dann nimmt er es sich einfach. Als stärkste Macht auf diesem Planeten kann er sich das auch leisten. Gesetze und Regelungen anderer Länder werden dabei ebenso umgangen oder ignoriert, so wie man auch an der Meinung dieser nur wenig bis überhaupt nicht interessiert ist. Was für den Amerikaner gut ist, muss auch dem Rest der Welt passen, und wer nicht für sie ist, ist gegen sie.

Getreu diesem Motto drängt Valve eben weltweit den Spielern ein Spionagetool auf, welches das frisch installierte Spiel erst in einem mehr als unausgereiftem Prozess über das Internet enkodiert, es an einen User-Account bindet und schließlich faktisch entwertet, weil es weder möglich ist die Software wieder zu veräußern, noch hat man eine Garantie das Spiel länger als 30 Tage benutzen zu können. Begründet liegt das in der sogenannten EULA, den Geschäftsbedingungen Valves zu ihren Produkten und im besonderen zu der Steam-Software, die wir uns nun einmal näher ansehen wollen:

“If Valve gives you 30 days notice, they can make you pay more for HL2:
Valve reserves the right to change our fees or billing methods at any time and Valve will provide notice of any such change in at least thirty (30) days advance.”

Valve behält sich also das Recht vor innerhalb einer Ankündigungsfrist von nur 30 Tagen eine weitere Bezahlung für Half Life 2 zu verlangen. Eine Begründung weshalb man für ein bereits bezahltes Produkt noch einmal bezahlen muss, gibt es selbstverständlich nicht. Doch es wird noch besser:

“Valve can change the license agreement, and if you don't like the new agreement, you have to stop playing HL2 within 30 days”

Valve meint also allen Ernstes einen Vertrag einseitig innerhalb 30 Tage ändern zu können, ohne den Vertragspartner (den Kunden) um sein Einverständnis zu bitten. Wenn Valve in Zukunft also eine noch frechere Idee hat den Kunden das Geld aus der Tasche zu ziehen, müssen sie nur ihre Lizenzbestimmungen ändern und der Kunde hat sie zu akzeptieren. Ohne eine Chance dagegen vorgehen zu können, denn akzeptiert man die neuen Bedingungen nicht, muss man das Spielen mit Half Life 2 innerhalb der 30 Tage einstellen. Doch es wird immer noch besser:

“You can't sell a copy of HL2 second hand:
If you permit others to use your Account, you are responsible for their illegal or improper use by such persons. Your Account and Subscription(s) are subject to the Agreement. You may not sell or charge others for the right to use your Account, or otherwise share or transfer your Account.”

Man kann sein mit barer Münze bezahltes Half Life 2 nicht weiterverkaufen. Nicht etwa weil es technisch oder physikalisch nicht möglich wäre, sondern weil es Valve so haben will. Ohne das es dafür eine rechtliche Grundlage gäbe, verbietet einem Valve das Produkt nach Gebrauch weiter zu verkaufen. Auch hierfür gibt es selbstverständlich keine Begründung, nur eine böse Warnung: Wer seinen Account einem anderen überlässt ist für dessen „illegale Handlungen“ verantwortlich. An dieser Stelle darf man schon fragen, wie denn eine illegale Handlung mit einem legalen Produkt aussieht? Ein legal im Handel erworbenes Spiel wird plötzlich illegal weil es den Besitzer gewechselt hat? Das würde sich Valve wohl so wünschen, dass sie selbst bestimmen dürfen was legal und was illegal ist. In einem demokratischen Staat ist dafür aber noch immer die Judikative zuständig, und nicht eine Software-Klitsche die sich selbst zum Ankläger, Richter und Henker aufspielt. Womit wir beim letzten Punkt angelangt wären, nämlich der – man darf sie anhand der Veröffentlichungen der Entwickler im Steam-Forum wirklich so nennen – hämischen Sperrung von 20.000 angeblich illegalen Steam-Accounts. Denn im Grunde kann man Valve keinen Vorwurf machen, wenn sie wirklich illegale Keys feststellen und diese vom Dienst ausschließen. Einen mehr als bitteren Beigeschmack bekommt die Sache aber dadurch, dass Valve besagten illegalen Key selbst im Forum veröffentlichte und den Leuten die besagten Key verwendeten nicht nur das Half Life 2 sperrten, sondern alle Valve-Produkte blockierten, auch die, die zuvor mit einem legalen Key aktiviert wurden. Valve scheut sich also nicht davor die eigenen Kunden, auch wenn das nur ein Bruchteil der 20.000 gewesen sind, zu bestrafen, indem sie ihnen finanziellen Schaden zufügt. Denn Valve verlässt sich voll auf seine Steam-Software, die, das sollten wir nicht vergessen, bis zum letzten Augenblick mehr schlecht als recht funktionierte, und überprüft überhaupt nicht die Rechtmäßigkeit ihres Vorgehens. Ganz im Gegenteil meint man im eigenen Forum nur, dass diejenigen Leute die gesperrt wurden genau JETZT zu Schwitzen anfangen sollen. Das ist doch genau der richtige Ton um mit seiner Kundschaft umzugehen. Klüger wäre es gewesen sich direkt an die vermeintlichen Raubkopierer zu wenden, statt die weltweite Kundschaft vor den Kopf zu stoßen.

Wir fassen also zusammen: Die Firma Valve, welche in den letzten Jahren nur wegen ihrer unsicheren Server aufgefallen ist, auf denen sich die Hacker wie Japanische Touristen auf dem Münchner Marienplatz tummelten, führt das weltweit erste Online-Distributionssystem für ihre Software ein, über das der Kunde nach Abgabe seiner persönlichen Daten und Kreditkarteninformationen online Software erstehen kann. Für den geleistete Kaufpreis aber erhält der Kunde nicht etwa ein vollwertiges Spiel, nein, gerade mal die Erlaubnis besagtes Spiel für exakt 30 Tage zu spielen. Sollte es Valve einfallen, kann sie diesen Zeitraum auch jederzeit verkürzen oder komplett aufheben, denn das Recht die Lizenzbedingungen jederzeit und ohne Rückfrage ändern zu dürfen behält man sich ja vor. Zusätzlich muss man mit dem Gedanken leben, dass nun eine Firma, die bereits bewiesen hat, dass sie auf ihre Daten nicht aufpassen kann, im Besitz aller relevanten persönlichen Daten der Kunden ist, dieser aber im Gegenzug praktisch entrechtet wird. In einem Satz zusammengefasst: Valve darf alles, sogar sich am Konto des Kunden bedienen und seine rechtmäßig erworbene Software entwerten, und der Kunde darf nichts, außer Schwitzen vor Angst. Angst, was wohl mit seinen Daten passiert bei einer Firma die sich nicht davor scheut ihre Kunden wie Freiwild zu behandeln, Angst vor dem Tag an dem das bezahlte Spiel nicht mehr funktioniert weil Valve keine Lust mehr hat und Angst davor sich überhaupt zu Wort zu melden, weil Kritik am Steam-System in den Foren überhaupt nicht gerne gelesen und meist rüde kommentiert wird.

Liebes Valve-Team, so geht das natürlich nicht. Man kann euch ja eine gewisse Bauernschläue nicht absprechen wie ihr Vivendi über den Tisch gezogen habt, welche die Entwicklung von Half Life 2 bezahlt haben und nun in die Röhre kucken wo es ums Verdienen geht. Auch ist der grundsätzliche Gedanke einer Online-Distribution sicher nicht schlecht und birgt gewisses Potenzial in sich. Warum aber muss es sein, dass ihr den Kunden das Gefühl gebt ein Verbrecher zu sein? Wart ihr es nicht selbst, die behauptet haben, dass dank des Steam-Systems Raubkopien überhaupt nicht möglich sind? Und wart ihr es nicht selbst die besagten „illegalen CD-Key“ ins Forum gestellt habt? Könnte man da nicht schon von einer Verführung zum Diebstahl sprechen? Und wenn ihr euch schon so im Recht fühlt, warum müsst ihr eure Kunden auffordern „zu schwitzen“? Wenn ihr euch so sicher seid es mit Raubkopierern zu tun zu haben, weshalb geht ihr nicht den Rechtsweg und zeigt entsprechende Leute einfach an? Etwa aus Ermangelung gerichtsfester Beweise? Und wenn ihr so von der Qualität eurer Produkte überzeugt seit, warum räumt ihr dann dem Kunden nur ein lächerliches und rechtlich nicht haltbares 30 Tage Recht zu spielen ein? Und wie stellt ihr euch ein Vertrauensverhältnis zwischen Euch und den Kunden vor, wenn ihr ihm alle vom Gesetzgeber vorgesehenen Verbraucherrechte beraubt? Denn ein Gesetz welches den Verkauf gebrauchter Software verbietet existiert nicht, ganz im Gegenteil gibt es eine ganze Branche die von gebrauchter Software lebt.

Oder stellt Valves Tour nichts anderes als den neuen American Way Of Life dar? Wer nicht für uns ist, ist gegen uns.

you should be very nervous right about NOW.

quelle. gamezone.com

speckweckerl
28. November 2004, 18:20
für dich isses also selbstverständlich dass das nicht gefällt aber du verstehst "uns" nicht ?



ps.: so isses noch anstrengender zu lesen

Alpha
28. November 2004, 18:31
Nein.

Ich kann euer verständnis mir nicht erklären.

ich persönlich würde mich ärgern wenn valve sich iregdnwann mal überlegt nen nettes Update zu machen, und dann auf einmal 10€ dafür verlangt.

und hmm, man soll sich dann drüber ärgern? Nein denn dafür ist es bereits zu spät, und user die Steam per kreditkarte gekauft haben, würden das geld beim Update abgebucht bekommen :ugly:

Also mich würde sowas ärgern

Findest du es denn ok, wenn hl2 2 in ~ 30 Tagen nach deinem Kauf nicht mehr funktioniert? Nicht? Macht nix, denn valve hat sich das Recht eingeräumt es nach 30 tagen einfach abzuschalten, sofern sie denn wollen.
Hmm, wieso? Es gibt keine Rechtliche Begründung. Ebene einfach so.

Und wenn du es dann weiterspielen willst, dann musst da -natürlich, was denn auch sonst- dafür löhnen.

Und das findest du auch ok? hmm respekt.

Wenn du in 3 Jahren, die faxen voll hast von Hl2, und dir überlegst es bei Ebay zu verkaufen, dann ist es für dich ok, wenn ich es kaufe, brenne und die Rohlinge verkaufe, mich dann Valve melde, und man dan DICH! dafür haftbar macht?

Kewl.

naja, und weil es grad so schön ist.

hier noch ein Zitat vom Admin der oben erwähnten Seite.




Klar, Valve-Kunden müssen fressen was ihnen vorgeworfen wird. Man kann ja JEDERZEIT seinen Steam-Account wieder kündigen, wurde aber vorher überhaupt nicht gefragt ob man ihn abschließen möchte, man muss einfach.

Unter dem Gesichtspunkt, dass einem Valve nur 30 Tage Spielzeit einräumt, danach können sie das Game kostenpflichtig(!) updaten, wirkt der Verkaufspreis aber etwas hoch, der nichts anderes ist als eine 30 Tage Mietgebühr. Denn weiter verkaufen kann man das Ding auch nicht (was sicher gegen die EU-Handelsgesetze ist, die einen freien Warenverkehr vorsehen). Denn obwohl man die Software faktisch nur auf (ganz kurze) Zeit mietet, spricht Valve trotzdem von "Verkäufen"! Derweil "verkauft" Valve nicht ein Exemplar, sie vermieten nur die Daten.


Ich persönlich sehe zudem nicht ein, wieso eine Firma in Amerika, die weder in der Lage ist ihr Netzwerk zu sichern noch den Kunden zu erklären weshalb sie einen Offenbarungseid leisten müssen nur weil sie ein Spiel zocken wollen, meine persönliche Daten kriegen sollen? In einer freien Marktiwrtschaft wie sie in Amerika herrscht muss ihnen die Kohle reichen, mehr gibt es nicht vom Kunden zu erpressen. Zudem muss nicht mehr erwähnt werden, dass Valve bereits bewiesen hat, dass sie ihr Netz nicht im Griff haben. Und ausgerechnet diese Firma, die nicht in der Lage ist ihre eigenen Daten zu schützen sammelt nun persönliche Daten von Hunderttausend Spielern , inkl. Kreditkarteninformationen! Also ganz ehrlich, da kann ich meine KK auch gleich auf die Strasse legen und hoffen, dass nichts passiert.

Denn wir sollten nicht vergessen: Steam ist eine Eigenbrödelei von Valve die sich weder etablieren noch bewähren wird. Kein Publisher nötigt seine Kunden so wie Valve, und sie werden noch lange die einzigen sein die sich das erlauben, bis der ganze Müll wegen Überlastung zusammenbricht und der ganze Datenstamm veräußert wird. So wie es immer mit den Daten pleite gegangener Firmen geschieht


Original geschrieben von team.net|Works-
frechheit !

die sollens ruhig soweit kommen lassen :ugly:
nicht dass ich jetzt irgendwem drohen könnte ... irgendwann kommt das alles auf die zurück

ps: das hiess aber eben noch anders :\

//Fähnchen im Wind??//

speckweckerl
28. November 2004, 18:53
irgendwie glaub ich wollen wir beide aufs selbe hinaus ...

und geändert hab ich mein post vielleicht 20 sec später ...

lamor200
28. November 2004, 18:55
hab eben mal wieder drann gedacht mit cs und alles was mit steam verbunden ist auf zuhören nach der nechsten lan
DIE KOTZEN MICH EINFACH AN
es gibt auch noch andere gute games aber über den tisch ziehen lasse ich mich nicht
ich weigere mich ja auch hl2 zu kaufen...

AC-Hercules
28. November 2004, 19:13
haha...nochmal geld verlangen :lol:


das würden die nicht versuchen, dafür is das game einfach zu schlecht oder auch anders gesagt, weils ja nicht wirklich schlecht ist, es gibt genügend andere vergleichbare, auch gute, konkurrenzprodukte :p

hl2 war sowiso mein erstes und letztes spiel von dieser kriminellen bande und zum glück ham die nur ne e-mail adresse von mir
wenn se mir den hahn zudrehen dann klopp ich das game halt in die tonne
hoffentlich wird man dabei den ganzen spywaremist wieder los :rolleyes:

so lange spiel ich halt noch, damit sich die 50 euro wenigstens halbwegs armortisieren

byby :wink:

Alpha
28. November 2004, 19:26
hmm unter diesem aspekt, wächste diese Community ist diese Community ja auf Sand gebaut :\

factorx
28. November 2004, 19:58
leute, ich gebe hier mal entwarnung:

die sogenannten "zitate" auf der seite erscheinen in der form weder in der HL2, noch in der steam EULA!

hab mir die beiden licenses mal durchgelesen, aber scheint nichts weiter als ein ziemlich dämlicher fake zu sein, was auch dadurch bekräftigt wird, dass überhaupt keine quellenangaben am fuß zu finden sind.

AC-Hercules
28. November 2004, 20:11
bei mir steht aber drinne das sie die lizensvereinbarung jeder zeit nach ihren bedürfnissen ändern können

villeicht haben sie's ja schon getan :lol:

bLoSSoM2
29. November 2004, 16:15
jo ham se bestimmt shcon gemacht die gaatches was ne frechheit

Alpha
29. November 2004, 16:26
Original geschrieben von factorx
leute, ich gebe hier mal entwarnung:

die sogenannten "zitate" auf der seite erscheinen in der form weder in der HL2, noch in der steam EULA!

hab mir die beiden licenses mal durchgelesen, aber scheint nichts weiter als ein ziemlich dämlicher fake zu sein, was auch dadurch bekräftigt wird, dass überhaupt keine quellenangaben am fuß zu finden sind.

kurz nach deinem Post wurde festgehalten, das es erlaubt ist, diese zu ärndern. und richtig das haben sie.

Hab leider keine Screenshots.. wer macht auch screenshots auf fremdrechnern..

aber hmm, glaubs es mir einfach mal das das oben beschrieben faktum ist und war..

denn du hast den Vertrag zu dem Zeitpunkt unterzeichnen//zugestimmt, wo es drinstand ;)

naja und @ blossom.. es gibt leute hier die sich angeregt mit Niveau unterhalten wollen.

Deine einzelnen Sätze die völlig aus dem Kontext gerissen sind, empfinde ich dabei mehr als Störend.

Ich lade dich aber herzlich ein, dich qualitativ an diesem Thema zu beteiligen 8[

Potsmoker
29. November 2004, 16:30
blossom is halt unter entwickelt er kann keine normalen sätze bilden ohne das scheisse dabei raus kommt

und das was valve da macht is ne frechheit einfach nochmal zahlen lassen ohne jeglichen grund :(

speckweckerl
29. November 2004, 16:38
ja grund hamse schon einen ^^ leute abzocken! und das gründlich ...

gibt ihnen lange noch nicht das recht das zu tun ... nicht vertretbar

G_Dog
29. November 2004, 16:42
@ potsmoker
126 posts in 2 Tagen, dass schafft man nicht mit intellektuellen Hoehepunkten a la Grass. Da ist Bild angesagt.

MaTTei
29. November 2004, 17:43
Ohne Handbuch und Verpackung zahle ich sicher nicht nochmal.

Steam war ein Grund HL² nicht zu kaufen.. Habe es aber dann leider doch gemacht weil HL1 ein super spiel war...
Naja hätte hätte bla

ViruZ5
29. November 2004, 19:01
als ich dass gelesen hab dacht ich erstmal wow cool -.-

aber ich mein als ichs im laden gekauft hab stand davon nirgens was... und wennse wirklich machen sollten was ich nicht denke... dann bring ichs spiel zurück und sag hey.. so nicht fertig aus...

MaTTei
29. November 2004, 19:07
http://www.zeit-fragen.ch/ARCHIV/ZF_123c/T01.HTM


mal so gesamtwirtschaftlich

Man sollte sich ein bissel Zeit nehmen bei lesen... Mich macht es auf jedenfall nachdenklich

Alpha
29. November 2004, 19:21
nachdenklich auf jedenfall..

diskuttieren könnte man das höchstens im aht

und noch ein kuzes wort zur geld/gold reserven..

die von den usa hat zB noch nie jemand gesehen ;)

AC-Hercules
29. November 2004, 19:35
mal ehrlich

gold is nix wert

gold kann man nicht essen genausowenig wie papierscheine

vom prinzip her is gold also genau das gleiche nur das es nicht so einfach mißbraucht werden kann wie geldscheine



wenn aber wer mit einfachen mitteln gold herstellen kann/könnte dann wäre gold genauso wenig wert wie papier



aber jetz mal zurück zum topic: steam ist shice :D

MaTTei
29. November 2004, 19:40
Original geschrieben von Alpha
nachdenklich auf jedenfall..

diskuttieren könnte man das höchstens im aht

und noch ein kuzes wort zur geld/gold reserven..

die von den usa hat zB noch nie jemand gesehen ;)

Naja ich wollte das jetzt hier nicht aus Diskuttieren kann auch nicht weil ich keine fakten haben und ich kein Wirtschaft Experte bzw Geld...

Ich hab das nur mal gepostet, weil GameZone in ihrer kolumne auch ein bissel die USA ab gezogen hat...

UNd zu den Goldreserven is das nicht der best bewachte ort der Welt kein Wunder das da keiner noch nichst gesehen hat... :lol:

Quincy2
29. November 2004, 19:49
Ich finde, man sollte jetzt nicht vom Thema abschweifen, und bei Valve bleiben.

Also, beim Lesen des Artikels, um den es hier geht, ist mir auch sofort leider das Fehler jeglicher Quellenangaben aufgefallen. Das finde ich sehr schade, denn so könnte man unnötige Diskussionen von vorneherein verhindern.

Trotzdem hat mich die Tatsache mit den 30 Tagen skeptisch gemacht.
Ich bin leider kein Experte, was dieses ganze Juristendeutsch (bzw. englisch) angeht, aber ich hab mir jetzt mal die EULA von Steam und Half-Life 2 angeschaut, und muss sagen, dass an dem Kommetar wohl durchaus etwas dran ist.

Hier ein Auszug aus der Steam Abonnementvereinbarung (http://www.steampowered.com/index.php?area=subscriber_agreement)


B. Charges to Your Credit Card.

YOUR SUBSCRIPTION FEES ARE PAYABLE IN ADVANCE AND ARE NOT REFUNDABLE IN WHOLE OR IN PART. Valve reserves the right to change our fees or billing methods at any time and Valve will provide notice of any such change in at least thirty (30) days advance. All changes will be posted as amendments to this Agreement or in the Rules of Use and you are responsible for reviewing the billing section of Steam to obtain timely notice of such changes. Your non-cancellation of your Account thirty (30) days after posting of the changes on Steam means that you accept such changes. If any change is unacceptable to you, you may cancel your Account or a particular Subscription at any time as described below, but Valve will not refund any fees that may have accrued to your Account before cancellation of your Account or Subscription, and Valve will not prorate fees for any cancellation. If your use of Steam is subject to any type of use or sales tax, then Valve may also charge you for any such taxes, in addition to the Subscription or other fees published in the Rules of Use.

As the Account holder, you are responsible for all charges incurred, including applicable taxes, and all purchases made by you or anyone that uses your Account, including your family or friends. Information on how to cancel your Account or a particular Subscription can be found at http://www.steampowered.com/. Valve reserves the right to collect fees, surcharges or costs incurred before you cancel your Account or a particular Subscription. In the event that your Account or a particular subscription is terminated or canceled, no refund, including any Subscription fees, will be granted. Any delinquent or unpaid Accounts must be settled before Valve will allow you to register again.


Dies scheint, soweit ich das verstehe, die Aussagen, zumindest in Bezug auf Käufern, die per Kreditkarte gezahlt haben, zu bestätigen.
Aber wie gesagt, ich hab mir das jetzt nur mal auf die Schnelle kurz angeschaut, und weiß nicht, ob ich dieses Fachgeschwafel richtig interpretiere.

G_Dog
29. November 2004, 19:56
Ich persoenlich war mit HL2 nur einmal im Net, um es zu registrieren. Das update hab ich nich gemacht, weil das Game bei mir Astrein laeuft. CSS interessiert mich nicht, hab lang genug Cs gezockt und bin da irgendwie rausgewachsen. Denk sowieso nicht, dass ich noch skilled genug bin um ne Chance gegen die ganzen Kid-Soldier zu haben, die ihr ganzes Leben nix anderes gemacht haben. Wenn HL2 MP raus is muss ich mir halt ueberlegen, was ich mach. Aber das hat ja noch etwas Zeit und wer weis, was sich in der Zwischenzeit noch so tut. Und dann kann ich mich ja immer noch auf LAN's konzentrieren. Macht mir sowieso mehr Spass mich mit nem guten Kollegen zu batteln, derbe eins rein zu bekommen und danach gemuetlich eine zusammen zu rauchen. Ja, das is mir wirklich lieber als irgendwelche Kiddis im Net abzuballern.

speckweckerl
29. November 2004, 20:45
zockerei zu beenden hilft dir aber dabei wenig :ugly: ausser natürlich du hast retail vers. ausm laden

SargeGuy
29. November 2004, 20:45
och nööööö ich bitte euch leutz,
VALVE is nicht scheisse...!!!
...
...
...
SONDERN EINFACH NUR SCHWUL DIE KÖNNEN AUCH NIX DAFÜR DASS DIE SO VERDAMMT DUMM SIND...
die eltern hamse geschlagen eltern waren alkoholiker hatten 100tausende schulden schlechtes schul-umfeld da wurden se immer verprügelt, sie wurden starkmelancholisch
und ham sich gedacht:
NEIN SO KANN ES NICHT WEITERGEHEN!!!
ICH BIN AUCH BERECHTIGT ANDEREN LEUTEN DAS GELD AUS DER TASCHE ZU ZIEHEN!! MUAHAHHA!!!:lol: :lol: :lol: :lol:
UND DANN HAMSE SICH ALLE ZUGLEICH ZUFÄLLIG ZU NEM GRUPPENTREFFEN FÜR GESCHÄFTSANFÄNGER GETROFFEN UND DANN WAR DIE WELT NUR NOCH HALB SO GUT ALS SIE DIE STEAM-IDEE HATTEN...

factorx
29. November 2004, 22:10
Original geschrieben von Alpha

denn du hast den Vertrag zu dem Zeitpunkt unterzeichnen//zugestimmt, wo es drinstand ;)


in der für mich zugänglichen version der eula stand aber nichts dergleichen, dass sie mit mir so ne scheisse abziehen können. und die können nach geltendem recht auch nicht vertragskonditionen ändern wenn ich diesen nicht zustimme. verträge sind zu erfüllen, das gilt auch für valve :)

TheDoat
29. November 2004, 22:48
Meint ihr Valve ist so dumm sich die gesamte Kundschaft zu vergraulen, indem Valve nachbezahlen lässt? :irre:

Man kann sein HL² sehr wohl verkaufen. Mann muss nur den Steam Account auch mitverkaufen. Wer halt noch cs 1.6 spielt und HL² auf demselben Account registriert hat ist vollkommen selber schuld und soll ruhig die 10€ zahlen um HL² vom Steam Account entfernen zu lassen (Jeder normal denkende Mensch hat genau aus diesem Grund HL² auf einem seperaten Steam Account installiert).

Bei Windows macht ihr auch keinen Aufstand.

OH MEIN GOTT, ICH KANN SPIEL XXX NICHT OHNE WINDOWS SPIELEN... :rolleyes:

AC-Hercules
29. November 2004, 22:58
der vertrag heißt:

friß oder stirb

mit allem anderen kannste dir den allerwertesten abwischen :lol:


außerdem isses gar kein vertrag sondern ne lizensvereinbarung
und ich hab nur angeklickt das ich mit ihren bedingungen einverstanden bin...mehr nicht :rolleyes:

ps. der rest is mir relativ egal. mehr geld bekommense von mir nicht und wenn valve mich nicht mehr spielen lässt dann klopp ich die dvd in die tonne und vergesse den rest.....wer oder was ist valve?kann man das essen?;)


ach ja....ohne windoof kannste das spiel nicht spielen...aber ohne steam ist das durchaus technisch möglich...die beweise kannste dir aus dem internet herunterladen ;)

Alpha
29. November 2004, 23:30
Original geschrieben von Doriel

Man kann sein HL² sehr wohl verkaufen. Mann muss nur den Steam Account auch mitverkaufen.

hmm mach ruhig.. verkauf ihn doch mir.. ich kopier ihn und schick die kopien an valve..

oder mach sonstwas damit..

und weisste was das tollste ist?

DU! wirst haftbar gmacht :d

ach ist das nicht eine tolle welt?

cohkka86
29. November 2004, 23:36
valve sind meine freunde :)

Alpha
29. November 2004, 23:39
Original geschrieben von tutankhamen
valve sind meine freunde :)

weil dir jemand seinen key verkauft hat?

oder warum?

REC.Supeq
29. November 2004, 23:47
@doriel

Man kann sein HL² sehr wohl verkaufen. Mann muss nur den Steam Account auch mitverkaufen. Wer halt noch cs 1.6 spielt und HL² auf demselben Account registriert hat ist vollkommen selber schuld und soll ruhig die 10€ zahlen um HL² vom Steam Account entfernen zu lassen (Jeder normal denkende Mensch hat genau aus diesem Grund HL² auf einem seperaten Steam Account installiert).

erstmal *räusper*

klar ist man "selber schuld", wenn man so blöd ist cs 1.6 und HL² auf dem selben Account registriert. wie kann man nur so faul sein !?
#ne jetzt mal ironie beiseite, das ^^ ist ja wohl nicht dein ernst, das du es für gerechtfertigt hälst 10 (zehn) EURO zu bezahlen, nur damit ein paar kilobytes von irgendeinem server gelöscht werden.
das ist absolut lächerlich und für mich nicht so ganz nachvollziehbar. der einzige grund warum diese firma (ich will den namen garnicht mehr nennen BOYKOTT :cool: ) das macht, ist pure ABZOCKE und GELDGIER.

Ich habe 40 euro für das game bezahlt , und dann erwarte ich auch das ich meinen Account löschen und editieren kann, so wie mir es passt. Naja, dann bin ich halt ein unnormaldenkender Mensch MFG:D .
Mich würde nur mal interssieren wie DU "normaldenkend" definierst.....werden wir ja sehen ob du das kannst...


Bei Windows macht ihr auch keinen Aufstand

ähm, das könnte vielleicht daran liegen, das dies hier ein Halflife Forum und kein Windoof-Forum ist. btw die windoof registrierung kotzt mich mindestens genauso an wie die von steam:rolleyes:

G_Dog
29. November 2004, 23:59
Original geschrieben von www.inhalflife.de
Wer Half-Life 2 weiterverkauft macht sich strafbar

Und zu : "Bei Windows macht ihr auch keinen Aufstand." und "OH MEIN GOTT, ICH KANN SPIEL XXX NICHT OHNE WINDOWS SPIELEN..."
Mich hat das damals ganz schoen angekotzt, und ich glaube nicht, dass ich da der einzige war.
Ich weis ja nicht ob du vor Win98 schon gezockt hast, aber ich und einige Leute hatten damals ne Menge Stoff zum diskutieren.

Und heute ?
Die meisten Leute nehmens hin. Am Anfang gibts immer nen riesen Aufstand, aber irgendwann flaut das alles ab. Das heisst nicht, dass mir das gefaellt. Wer von euch benutzt den Linux ?

Frazzaz
30. November 2004, 00:03
Ach, man sollte sich da keine Gedanken machen. Nach deutschem Recht sind solche AGBs sowieso nicht gültig, weil sich nicht dem BGB entsprechen, da wird mir jeder Jurist oder BWLer beipflichten. Wir müssen uns da absolut keine Sorgen machen.

Alpha
30. November 2004, 00:10
Original geschrieben von Frazzaz
Ach, man sollte sich da keine Gedanken machen. Nach deutschem Recht sind solche AGBs sowieso nicht gültig, weil sich nicht dem BGB entsprechen, da wird mir jeder Jurist oder BWLer beipflichten. Wir müssen uns da absolut keine Sorgen machen.

Das ist so nicht richtig, die Anwälte die diese These aufgestellt haben, fundierten sich auf der tatsache, daß man die AGb's vor dem Kauf einsehen muss..

Aber die Anwälte der Gegner argumentierten, das du solange du das Spiel nicht registriert hast, es ja praktisch und faktisch nicht nutzen kannst, vorher MUSST du die EULA gelesen haben, und mit der Argumentation ahebn sie Recht bekommen..

-um es einfach erklärt zu haben-

widerum, wenn du eine Quelle hast, wo $ stehen, die einen Rechtslichen Widerspruch gegenüber dem Bundegesetzbuch?? darstellen, dann bin ich gerne bereit mir diese auch zeigen zu lassen.

Kaneda69
30. November 2004, 07:08
Gabe Newell istn fettes schwein.

Valve hat irgendwie starke paralelöen zu MS , ob die irgendwie miteinander verstrickt sind?

Ansonsten alle in nen Sack und mitm Knüppel druff , triffst immer den richtigen.

Killertomate3
30. November 2004, 07:19
Mir ist es egal ob sie die EULA ändern oder nicht.
Wenn sie meinen Account sperren werde ich juristisch vorgehen.
Ich hab mir das Spiel in Deutschland gekauft und deswegen gelten auch deutsche Gesetze.

factorx
30. November 2004, 07:27
Original geschrieben von Killertomate
Mir ist es egal ob sie die EULA ändern oder nicht.
Wenn sie meinen Account sperren werde ich juristisch vorgehen.
Ich hab mir das Spiel in Deutschland gekauft und deswegen gelten auch deutsche Gesetze.

so siehts aus

Longslide
30. November 2004, 08:05
Original geschrieben von Alpha
Nein.

Ich kann euer verständnis mir nicht erklären.

ich persönlich würde mich ärgern wenn valve sich iregdnwann mal überlegt nen nettes Update zu machen, und dann auf einmal 10€ dafür verlangt.

und hmm, man soll sich dann drüber ärgern? Nein denn dafür ist es bereits zu spät, und user die Steam per kreditkarte gekauft haben, würden das geld beim Update abgebucht bekommen :ugly:

Also mich würde sowas ärgern

Findest du es denn ok, wenn hl2 2 in ~ 30 Tagen nach deinem Kauf nicht mehr funktioniert? Nicht? Macht nix, denn valve hat sich das Recht eingeräumt es nach 30 tagen einfach abzuschalten, sofern sie denn wollen.
Hmm, wieso? Es gibt keine Rechtliche Begründung. Ebene einfach so.

Und wenn du es dann weiterspielen willst, dann musst da -natürlich, was denn auch sonst- dafür löhnen.

Und das findest du auch ok? hmm respekt.

Wenn du in 3 Jahren, die faxen voll hast von Hl2, und dir überlegst es bei Ebay zu verkaufen, dann ist es für dich ok, wenn ich es kaufe, brenne und die Rohlinge verkaufe, mich dann Valve melde, und man dan DICH! dafür haftbar macht?

Kewl.

naja, und weil es grad so schön ist.

hier noch ein Zitat vom Admin der oben erwähnten Seite.






ps: das hiess aber eben noch anders :\

//Fähnchen im Wind??//

Naja wer 10€ dafür bezahlt oist Dumm das wird keiner machen, wenn sies wirklich verlangen geht Valve Pleite

Guardian_inaktiv
30. November 2004, 09:33
Original geschrieben von Mini Mops
Gabe Newell istn fettes schwein.

Valve hat irgendwie starke paralelöen zu MS , ob die irgendwie miteinander verstrickt sind?

Ansonsten alle in nen Sack und mitm Knüppel druff , triffst immer den richtigen.

Natuerlich, beide koennen nicht programmieren und sind nur auf Umsatz fixiert. Schon erbaermlich das Valve fuer so eine arme Engine (eine offensichtlich nur mit neuen DirectX Effekten und der eingekauften Havoc Engine erweiterte HL1 Engine) 6 Jahre gebraucht hat.
In der selben Zeit haben ID und Epic zwei komplett neue Engines mit eigener Physik Engine auf die Beine gestellt.

Imho sind Valve nur ueberbezahlte Modder.

Frazzaz
30. November 2004, 10:22
Original geschrieben von Alpha
Das ist so nicht richtig, die Anwälte die diese These aufgestellt haben, fundierten sich auf der tatsache, daß man die AGb's vor dem Kauf einsehen muss..

Aber die Anwälte der Gegner argumentierten, das du solange du das Spiel nicht registriert hast, es ja praktisch und faktisch nicht nutzen kannst, vorher MUSST du die EULA gelesen haben, und mit der Argumentation ahebn sie Recht bekommen..

-um es einfach erklärt zu haben-

widerum, wenn du eine Quelle hast, wo $ stehen, die einen Rechtslichen Widerspruch gegenüber dem Bundegesetzbuch?? darstellen, dann bin ich gerne bereit mir diese auch zeigen zu lassen.

Also, ich hab mal ins BGB geschaut und bitte Euch, mal folgende Paragraphen zu lesen: §308 Nr.4, §305 II Nr. (1), insb. 2 (beachte "in zumutbarer Weise") und §305c I (Thema "Verkehrssitte")

Ausserdem MUSS man das garnicht lesen, man kann das Spiel auch ohne Lesen installieren. Zusätzlich sind gerade Softwarelizenzvereinbarungen (nach dem Motto: Machen sie hier einen Haken das sie zustimmen) juristisch gesehen ziemlicher Pudding, weil sie nicht in zumutbarerweise (§305 II Nr.2) eingesehen werden können ( Stichwort Bildschirmlesen ).
Auch denke ich, dass die beim formulieren der AGBs einfach die Amerikanischen mit kleinen Änderungen einfach ins Deutsche übertragen haben und auch dies ist Blödsinn, weil sie großenteils nichtig sind.

Frazzaz
01. Dezember 2004, 12:16
Was ist los? Alle Maultot oder was?

Alpha
01. Dezember 2004, 12:45
Wenn dann Mundtot ;)

Aber ich habs Nachgeschlagen und es ist halt echt ne Grauzone..

Drauf anlegen würde ich es nicht.

Das man die EULA nicht gelsen haben muss, weiss ich nicht. ich besitze kein HL², bin aber von einem "Ich akzeptiere die Eula und die Agb's und bin mit Ihnen einverstanden" [ ] Feld ausgegangen.

Sry, für's spartanische Posten..

atm zu Faul

Frazzaz
01. Dezember 2004, 13:17
Auf jeden Fall ist der Verbraucher in Deutschland in hohem Maße geschützt - im Gegensatz zu den Staaten.

Alpha
01. Dezember 2004, 13:22
Original geschrieben von Frazzaz
Auf jeden Fall ist der Verbraucher in Deutschland in hohem Maße geschützt - im Gegensatz zu den Staaten.

Da magst du Recht haben, doch der Weg den der Verbraucher gehen muss, ist nicht der des geringstens Widerstand ;=)

Hosch-E
02. Dezember 2004, 10:04
Auch wenn die deutsche rechtssprechung in manchen sachen relativ...naja bescheiden sagen wir mal ist :D , in den Punkten lizenzen usw. sind wir top.

Ich mach mir da keine sorgen, weil die lizenzvereinbarungen garantiert in mindestens 1 punkt gegen geltendes Deutsches recht verstoßen. Und da ich in Deutschland lebe werde ich, wenn Valve mich ankacken möchte vor ein deutsches gericht ziehen und selbige Firma verklagen ;)

Und wegen weiterverkaufen: Werd ich eh nich tun, HL2 is so derbe geil, das werd ich in 5 jahren bestimmt nochma zum daddeln auspacken :D