Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : KEY Problem Steam Account
refilix
26. November 2004, 18:45
Hi Leute,
ich hab ein Problem...
Ich habe mir damals HL1 gekauft und Spiele eine halbe ewigkeit Counterstrike. Dann ist es ja klar das ich mir auch HL2 kaufe.
HL2 Installiert...
Und es Funktioniert!
5Tage Später...
Ich will mich in Steam Connecten...da gibts auf einmal eine Meldung das mein Account gelöscht wurde.Deaktiviert nennen die das.
Mein erster gedanke :confused:
Also habe ich einen neuen Account erstellt. Mit wenig erfolg wollte ich HL1 und HL2 registrieren. Ist ja eigentlich auch klar, schließlich ist mein CD-Key schon für meinen alten Account vergeben. Aber meinen alten Account gibt es nach Steam angaben nicht mehr.
Einen Freund gefragt ob er via Steam (bei dem es noch geht) mal nach schauen kann ob er meinen Account findet.
Er musste mir auch bestätigen das mein Account nicht mehr existiert. Also habe ich bei Vivendi Angerufen. Die bestätigten mir das 20 000 Accounts gelöscht wurden und das ich höchstwahrscheinlich dazu gehöre.
(Trotz 4-5 Jährigen Account mit HL1)
Der Vivendi Support konnte(oder wollte) mir nicht weiter helfen.
"Da müssen Sie sich direkt mit Valve in Kontakt treten, den Kaufbeleg einscannen und denen ihr Problem schildern".
Mhhh...
Also schickte ich Valve (support@steampowered.com) mein Anliegen in meinem besten Englisch.
Woher weis ich nur das die nicht reagieren werden?
Mein Account wurde gelöscht(aus welchem grund auch immer), damit sind meine CD-Keys ungültig!Und ich habe anscheint keine möglichkeit mein Problem zu lösen!(Support ist ein Witz und das für 0.69€/min)
Prima!
Die fragen die mich seitdem beschäftigen sind:
Ist sowas schonmal jemand anderem passiert?(höchstwahrscheinlich ja)
Wenn ja, was hast du gemacht?
Was haltet ihr von der Situation?
Und wie bekomm ich nun einen neuen CD-Key?
Und vorallem von wem?(Valve oder Vivendi)
Wieso haben sie meinen Account gelöscht?
Was ratet ihr mir nun?
mfg ref
G_Dog
26. November 2004, 18:48
5J52E-FVKXV-882FQ-YJXRQ-DOD98
So sieht dein CD-Key nicht aus nehme ich mal an, oder ?
BodyWalker[LGR]
26. November 2004, 18:51
Dein Key lautete nicht zufällig 5J52E-FVKXV-882FQ-YJXRQ-DOD98? :ugly:
Und wenn du nicht irgendetwas benutzt hast, was Steam/HL2
manipuliert haben könnte, hast du einfach, so hart es klingt, Pech gehabt.
Den Account kannst du mit 99%iger Wahrscheinlichkeit abschreiben.
@G_Dog
fu ;)
Alpha
26. November 2004, 18:53
hmm, es gibt wirklich viele threads hier im forum dazu..
such mal nach schlagwörtern
wie "key" "registrierung" etc tec :[
AC-Hercules
26. November 2004, 19:16
:lol:
http://www.steamreich.com/we_are_in_control.jpg
attention ! steam watching you ;)
valve entzieht(klaut) dir sämtliche lizenzen die du erworben hast
selbst wenn sie nur n verdacht haben das du mal etwas nicht ganz legal gemacht haben solltest
wenn du also den key probiert hast weil du villeicht nicht noch einen tag warten wolltest bis dein game per post kommt....zack, klappe zu affe tot
ob das nun gegen alle geltenten rechte verstößt interresiert sie nicht, weil: verklag sie doch mal auf schadensersatz ;)
nur boykott sämtlicher steam/valve produkte kann sie in die knie zwingen :rolleyes:
refilix
26. November 2004, 20:10
Nein ich habe nicht den Key den ihr da nennt.
Und nein ich habe auch nicht versucht irgentwas zu manipulieren!
Sie haben, aus meiner sicht, einfach so ohne begründung mein account gelöscht. Ich habe HL1 und HL2 als orginal vorliegen, also ich habe nicht via Internet das game gekauft. Ich habe die DVD und den Key als "Hardware".
Ich will ja nur mein Recht! Schliesslich hab ich 45€ für HL2 bezahlt.
Und wenn mir das passieren kann...wieso sollte es nicht euch auch treffen?
Wie auch immer...
Ich werde so lange mich bei Valve und Vivendi melden bis ich einen neuen Key oder meinen Account entsperren.(wenn das überhaubt geht)
bei dieser sache geht es mir schlicht weck ums Prinzip...wie gesagt es kann nicht sein das ich was Kaufe (was nicht funktioniert)von meinen Hart verdientem Geld und die auf meine Kosten quasi einen Porsche fahren.
Ne...
Und soene Leute wundern sich wieso soviele Leute Raubkopien machen!Pfff
mfg ref
bL4cK3
26. November 2004, 20:18
valve entzieht(klaut) dir sämtliche lizenzen die du erworben hast
selbst wenn sie nur n verdacht haben das du mal etwas nicht ganz legal gemacht haben solltest
Nur ist das weder nach amerikanischem noch nach deutschem Recht möglich. Valve wird deinen Account, sofern sie dir keinen Betrug nachweisen können (in dubio pro reo) den Account wieder freischalten bzw dir einen neuen bereitstellen müssen.
bladi
26. November 2004, 20:22
wehr dich. wenn sich nichts tut anwalt einschalten und verklagen.
refilix
26. November 2004, 20:27
anwalt einschalten wegen 45€?...wäre das nicht ein bischen unökonomisch?
bladi
26. November 2004, 20:50
Original geschrieben von refilix
anwalt einschalten wegen 45€?...wäre das nicht ein bischen unökonomisch?
natürlich auf mehr als bloss 45€ verklagen. du hast das spiel gekauft, nichts illegales gemacht und dir wurde dein rechtmässig erworbener account/spiel gesperrt, so dass du dein rechtmässig erworbenes spiel nicht benutzen konntest, ergo saftige entschädigung fordern, wenn möglich nach amerikanischen recht, da gibts noch nen batzen geld drauf :rolleyes:
AC-Hercules
26. November 2004, 20:52
ne brings dort hin wo dus hergeholt hast...so kannste wenigstens dein geld wiederbekommen.
ka wie das mit den zurückgegangenen dvd schachteln in den diversen läden dann gehandhabt wird...villeicht werden die wieder zum verkauf ausgelegt und ein anderer kunde erwischt den bad key :lol:
kann mir gut vorstellen das der nächste kunde völlig legal dann diesen bad key kauft
versucht zu installieren
steam denkt sich:
"ach der schonwieder mit seinem key, hat der immer noch nix gelernt? , und n anderen acc hat er auch noch aufgetrieben mit etlichen games drauf, lohnt sich ja richtig....na dem zeigen wirs... DELETE...hoffentlich begreift ers jetz endlich das sich steam nicht austrixen lässt" :p
ach is das lustig :lol2:
refilix
27. November 2004, 16:48
das mit dem "verklagen" hab ich mir nochmal überlegt...
warum eigentlich nicht...ich weis nicht ob mein rechtschutz da greift, aber mal schauen.
Ich kann nur jemanden hier in Deutschland verklagen, also da ich hier Wohne greift das Deutsche BGB.
Und ich werde auch nicht Valve "verklagen", sondern deren Vertreter hier, und das ist Vivendi.
Ich erzähl euch dann mal was passiert ist...
mfg ref
AC-Hercules
27. November 2004, 18:21
auf jeden fall sind valve kriminell
das steht schonmal devinitiv fest, denn:
sie betreiben selbstjustiz
wenn sie feststellen das sie womöglich jemand beklaut oder softwarepiraterie betreibt haben sie denjenigen anzuzeigen
alles weitere erledigt die/der polizei/staatsanwalt
valve hingegen erdreistet sich willkürlich "ihr" game zurückzuklauen :lol:
deshalb verklag sie nicht nur auf schadensersatz sondern auch auf diebstahl oder betrug :D
in wie weit das ganze sinn macht wage ich allerdings zu bezweifeln
wenn man allerdings nix mehr von diesem shice kauft schadet man dieser kriminellen brut wesentlich mehr
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das lustige an der sache ist aber, das man de fakto gar keine legale version von hl2 kaufen kann
hl2 mit steam wird von kriminellen in umlauf gebracht und
hl2 ohne steam wird von kriminellen in umlauf gebracht
wobei letztere version allerdings funktioniert und wesentlich günstiger zu haben ist ;)
BodyWalker[LGR]
27. November 2004, 19:03
Hm... regt ihr euch auch über Blizzard und das Battle.net auf?
AC-Hercules
27. November 2004, 19:09
warum?
cheater dürfen nur nicht mehr im b.net spielen und haben hausverbot
aber d2 können die cheater immer noch spielen
sogar mit ihren freunden zusammen
valve hingegen macht das komplette hl2 spiel unbrauchbar
BodyWalker[LGR]
27. November 2004, 19:13
Diese Leute haben sich aber D2 gekauft, um es im B.net spielen zu
können. ;)
Aber das Prinzip ist das gleiche: Wer Scheiße baut, fliegt.
Und da ist meiner Meinung nach nichts gegen zu sagen. Zumindest,
solange es auch die richtigen Menschen trifft. Und das ist ja auch
meistens der Fall.
`7th|Brainy
27. November 2004, 19:19
Original geschrieben von AC-Hercules
auf jeden fall sind valve kriminell
das steht schonmal devinitiv fest, denn:
sie betreiben selbstjustiz
wenn sie feststellen das sie womöglich jemand beklaut oder softwarepiraterie betreibt haben sie denjenigen anzuzeigen
alles weitere erledigt die/der polizei/staatsanwalt
valve hingegen erdreistet sich willkürlich "ihr" game zurückzuklauen :lol:
deshalb verklag sie nicht nur auf schadensersatz sondern auch auf diebstahl oder betrug :D
Sorry, aber manchmal zweifel ich am Verstand von so einigen Leuten :rolleyes:
Ihr kauft nicht das Spiel, ihr kauft eine Lizenz, womit ihr das Recht habt das Spiel zu spielen, und zwar nach Valve's Regeln. Sobald ihr gegen Regeln verstößt, haben sie jederzeit das Recht euch diese Lizenz zu entziehen.
Das Recht, weitere rechtliche Schritte gegen diese Leute, die gegen den Lizenzvertrag verstoßen haben, hat Valve natürlich dennoch, bisher haben sie aber noch nicht von diesem Recht gebrauch gemacht, sondern denjenigen Spielern lediglich die "Lizenz entzogen".
Einigen Leuten würde ein bisschen Realität echt gut tun.
bLoSSoM2
27. November 2004, 19:25
es wäre möglich das jemand deiner freunde mit deinem acc gehackt oda so
AC-Hercules
27. November 2004, 19:31
es gibt gewisse regeln die allgemeine gültigkeit haben
wenn verträge gegen diese sitten verstoßen sind sie hinfällig mein freund
verträge können nur im ramen der gesetzgebung geschlossen werden
nehmen wir an in der lizensvereinbarung steht das dich valve totschlagen darf fals sie den verdacht haben das du ein böser bube bist
also wenn dus unterschrieben hast dann bist du auch damit einverstanden und keiner dürfte etwas dagegen haben wenn valve leute totschlägt
ps. sie haben kein recht willkürlich lizenzen zu entziehen auch wenn das in der lizensvereinbarung steht
`7th|Brainy
27. November 2004, 19:34
Achja, und damit willst du was sagen? Dass Valve kein Recht hat jemandem die Lizenz zu entziehen, ihr Spiel zu spielen?
Laber hier doch nicht groß herum, es ging hier um die Entziehung einer Lizenz zum Spielen, die der Hersteller jederzeit hat ...
Ein Hersteller, also Copyrightinhaber, hat jederzeit das Recht zu bestimmen, wer eine Lizenz erhält und wer nicht, bzw. auch Lizenzen zu entziehen.
AC-Hercules
27. November 2004, 19:41
genau das will ich damit sagen
schließlich hast du für die lizens bezahlt....wenn sie dir diese entziehen ist es betrug
in der lizensvereinbarung steht sogar das diese jederzeit nach valves bedürfnissen geändert werden kann
wenn sie jetzt die lizensvereinbarung ändern und reinschreiben das leute mit deiner nase nicht länger hl2 spielen dürfen bist du sicher damit einverstanden
hast dem ja schließlich zugestimmt :lol:
`7th|Brainy
27. November 2004, 19:44
Dann würde ich dir raten, dich besser zu informieren, und ja, wenn ein Copyrightinhaber entscheidet, dass er bestimmten Leuten keine Lizenz geben möchte, ist das sein Recht.
Informier dich besser, das war's erstmal dazu von meiner Seite.
AC-Hercules
27. November 2004, 20:02
ja das kann er machen
aber vorher
und nicht hinterher wenn er das geld abkassiert hat :lol:
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valve:du willst lizens haben?
macht 50euro
bitte schön
fOo:danke valve jetzt darf ich endlich hl2 spielen
valve:nein darfst du nicht pöser bube denn wir nehmen dir die lizens wieder weg weil uns deine nase nicht gefällt...ällabätschi :p
refilix
28. November 2004, 22:52
Erkundige du dich mal lieber...
Hercules hat recht..nur weil eine Firma seine eigenen Lieznsbestimmungen macht heisst das nicht das diese gültig sind. Wenn im BGB was anderes steht als in den liezensbestimmungen, greifen immer die Gesetzte vom Staat. Was auch gut so ist...
Und selbst wenn, selbst wenn Valve Liezensen entzieht, darf sie es nicht ohne grund. Grund! Sie machen es aber auf verdacht, quasi ohne beweis!
Und da ich nun alles legal habe, also HL1 und HL2 legal gekauft, also richtig mit CD/DVD,Quittung und CD-KEY.
Erklär mit bitte wo Valve das recht hat mir die Liezens zu entziehen!
Ach du scheisse....es gibt ja noch sowas wie Vertragsrecht.
Ich habe das Spiel gekauft, habe es installiert und somit mich Automatisch mich mit den liezensbestimmung einverstanden erklärt. Sie haben einen vertragsbuch begannen indem sie meinen Account gelöscht habe, also mein CD-Key Funktionsunfähig gemacht haben. Also habe ich einen Anspruch auf ersatz bzw. muss ich ihnen die möglichkeit geben den missstand wieder gut zu machen.
Und das müssen sie...wenn sie ein produkt in deutschland verkaufen müssen sie sich auch an die gesetze halten!
mfg ref
WarDragon]TCOC[
28. November 2004, 23:45
Valve hat sicher Gründe wieso dein Acc gesperrt wurde und wenn nicht pech gehabt auf gut deutsch.
Und mit der anzeige würde ich dir auch abratten, weil die haben solche anwälte da bist du platt ^^
Liquidator
28. November 2004, 23:54
G-Man bist du eigentlich so blöd, oder tust du nur so?
Valve hat NICHT das recht dir ein gekauftes Produkt einfach so zu klauen! Weshalb wurde hier schon oft genug beschrieben.
Und das mit dem Pech gehabt ist ja sowieso der größte Schwachsinn!
AC-Hercules
29. November 2004, 01:06
wer beklaut worden ist, bzw es vermutet, der hat zur polizei zu gehen
alles annere ist selbstjustiz und steht unter strafe:p
stockente
29. November 2004, 08:35
eingefahren....
ja, ich würde die auch verklagen...
aber das problem ist (und das ist in jeden agbs von jedem spiel) das sich der hersteller ALLE rechte zur löschung, deaktivierung, änderung,---blabla sich vorbehält, somit hat er nichts ungesetzliches getan
S.I.L
29. November 2004, 10:04
Hier gibt es schon ein paar blindlustige Kollegen, dass muss man schon sagen. Sagt mal lest ihr auch mal was im Internet? Oder rennt ihr nur rum und verbreitet euren geistigen Dünnschiss in Foren wie diesem?
Immer mehr und mehr ist zu lesen, was STEAM für eine abgekarterte Sache ist und vor Allem, dass es rechtlich mehr als fraglich ist, was da abgeht. Und totzdem wird hier einem, der nach meinem Eindruck das Spiel vollkommen legal erworben hat, vorgetragen, dass er mit Sicherheit was illegales gemacht haben MUSS, da sich Valve ja nieee irren würde. Jo, und George W. Bush ist von Gott beauftragt uns alle zu retten. Ach und vergesst nicht: Am nächsten Montag kommt der Nikolaus - Vergesst nicht eure Schühchen vor die Tür zu stellen meine lieben Kinderchen!
Echt, kriege das Kotzen hier!
An den Threadersteller: Da ich dir nicht beweisen kann, dass du irgendwas illegales getan hast, bin ich mal so frei und gehe davon aus, dass es stimmt was du erzählst. An deiner Stelle wäre der erste Weg, den ich gehen würde, der zum Verbraucherschutz. Glaub mir, gerade an solchen Dingen sind die immer sehr interessiert. Dann solltest du vielleicht auch mal mit einem Anwalt sprechen, aber schau erstmal ob du vielleicht einen in der Bekanntschaft hast, oder jemand deiner Bekannten einen solchen kennt, denn offizielle Gespräche mit Anwälten sind nicht wirklich billig.
Was Valve hier abzieht ist unter aller Sau und ich würde mich wirklich freuen, wenn sie an der sechsjährigen Entwicklungszeit ihres Mülls genannt HL2 bzw STEAM eingehen! Vivendi haben sie ja auch schon abgezockt und nun geht es weiter mit den Spielern. Ich kann nur hoffen, dass das nach und nach mehr Leute erkennen und in Zukunft einfach keinen Finger an Valve Produkte legen und diese nicht mehr kaufen. Dann gehen auch solche Machenschaften flöten. Und komm mir hier nun keiner mit "was sollen die denn gegen die Raubkopierer tun?". Ihr Problem! Beispiel Blizzard: Reichste Spieleschmiede der Welt - Erfolg durch Qualität und nahezu grenzenlosem Support der Community eines Spiels. Freie Online-Gaming-Plattform, die regelmäßig "cheatfrei" gemacht wird und trotzdem nur alle 2-3 Jahre ein Spielrelease, welcher sich dann wie warme Semmel verkauft. Und Valve? Was haben denn die bisher geleistet? Richtig: So gut wie nichts! HL mag ein nettes Spiel sein und die CS-Szene ist natürlich riesig, keine Frage, aber das war es dann auch schon. Und das wissen sie und so versuchen sie jeden Cent aus dem Produkt zu quetschen, der nur herausgequetscht werden kann. Ist ja auch kein Wunder und muss man ja so tun, wenn man nur alle sechs Jahre ein Spiel produziert, dass sich ansich nie weiterentwickelt hat, was das Spielprinzip angeht, sondern lediglich mit HL2 ein Update der Grafik erfolgte!
Aber Valve kann sich scheinbar einem ganz sicher sein: Die Dummheit vieler Gamer, die deren Müll kaufen!
`7th|Brainy
29. November 2004, 10:12
Original geschrieben von refilix
Und da ich nun alles legal habe, also HL1 und HL2 legal gekauft, also richtig mit CD/DVD,Quittung und CD-KEY.
Sieht man da nicht vielleicht den Grund wieso sie dich gesperrt haben? Zitat: "Und da ich nun alles legal habe ..." Das sieht mir stark danach aus, als ob du es vorher nicht legal hattest und anscheinend doch den benannten Key oder irgendwas anderes ausprobiert hast?
Und dann hatte Valve auch völlig das Recht diesen Account zu sperren. Wer dann natürlich so doof ist, später das Original auch auf diesem Account zu installieren hat nunmal eben Pech, sorry.
S.I.L
29. November 2004, 10:59
Ach, fOo, und weil du denkst, "Da hat er jetzt eben Pech", darf die Firma Valve also gegen bestehendes deutsches Recht verstoßen? Das nenn ich mal witzig!
Selbst WENN er mal eine Kopie drauf hatte, was du nicht weißt sondern schwammig vermutest aufgrund des Wortes "nun", dann hätte Valve zwar das Recht den guten Jungen zivilrechtlich zu verklagen, aber nicht LEGALE Produkte gleich mit zu sperren - So einfach ist das!
Das wäre in etwa so, als wenn du beim Karstadt eine Jacke klaust und erwischt wirst, dir aber nun alle Klamotten vom Körper gerissen werden, die du jemals bei Karstadt geKAUFT hast und am Ende lassen sie dich nackt nach Hause laufen, wo schon ein paar Polizisten am Ausräumen deines Schranks sind. Irgendwas sagt mir, dass das nicht geht, dir nicht auch? Warum aber geht es dann bei Computerspielen? RICHTIG: Es geht rechtlich NICHT in Ordnung! Valve hat das Recht DAS EINE SPIEL zu sperren und dich dafür per Gericht zur Verantwortung zu ziehen. Sie haben aber nicht das selbsterfundene Recht, dir dein BESITZ(!) zu enteignen - Soweit kommt es noch! Was möglich wäre: Ausschluss vom Online-Gaming, OK, aber das darf dann nicht bedeuten, dass du nichtmal mehr HL1 - gekauft und lizensiert auf Platte - starten kannst um Singleplayer zu zocken, nur weil du HL2 vielleicht als Kopie hattest (was in diesem Fall ohnehin nur eine Vermutung deinerseits ist).
`7th|Brainy
29. November 2004, 11:27
Die einzige Möglichkeit, die Valve in dem Moment hatte, von ihrem Recht gebrauch zu machen war, den betroffenen Account zu sperren. Soll der Hersteller, der betrogen wurde durch Einsatz eines Keys, der die Dateien freischalten sollte, erst vorher nochmal nachprüfen ob der Account nicht mittlerweile doch vielleicht ein legales Produkt beinhaltet?
Sollte er nun ein legales Produkt besitzen, kann er sich damit einwandfrei an Valve wenden und sie werden den Fall sicherlich prüfen.
Aber er kann sich natürlich auch zum Depp der Nation machen und, wie einige vorgeschlagen haben, zur Polizei gehen und Anzeige wegen eines Diebstahls aufnehmen lassen. Dann wird es wenigstens noch für einige Polizeibeamte ein lustiger Tag.
Du musst die ganze Sache einfach auch mal aus Sicht des Herstellers sehen, würde es dich freuen, wenn 20.000 Leute versuchen dein Produkt zu stehlen? Und wenn du dann die Möglichkeit hättest, durch ein Accountsystem (Die Frage nach Sinn und Unsinn von Steam lassen wir mal außen vor), diese Accounts von den Leuten zu sperren, was würdest du machen? Jetzt mal ehrlich ...
Valve versucht einzig und allein ihr Recht durchzusetzen, nicht bestohlen oder betrogen zu werden. Nur weil wir hier von Spielen reden, ist es für viele Leute was ganz anderes als wenn wir beispielsweise von Handys reden. Würden 20.000 Leute versuchen, in einen Laden zu gehen undein Handy kostenlos mit nach Hause zu nehmen, auf gut Deutsch zu stehlen, würde dann so ein Aufruhr, wie er hier momentan stattfindet, jemals sein? Ich denke nicht, denn jeder weiß nunmal was Diebstahl bedeutet, und hier ist es auch einfach nur Diebstahl.
Und Valve ist nicht so doof, einfach willkürlich Accounts zu sperren, auf denen niemals irgendwas geschehen ist. Alle diese Accounts die gesperrt wurden, werden irgendeine Aktion zumindest versucht haben. So wie Valve selber schreibt, gibt es unter diesen gesperrten auch einige wenige, die zwar erstmal versucht haben, illegal an HL2 ranzukommen, sich später allerdings HL2 ordentlich gekauft haben. Nur was wäre geschehen, wenn diese Leute mit ihrem Vorgehen geglückt wären, hätten sie trotzdem HL2 im Original gekauft. Das weiß keiner ... Und genau aus diesem Grund, sie hatten erstmal versucht, sich HL2 illegal zu besorgen, wurden die Accounts gesperrt. Dass es nunmal aber bei Valve mit Steam läuft, wussten die Leute, die vielleicht noch andere Sachen auf den Accounts hatten, ganz genau wie Steam funktioniert, und so hätten sie auch wissen müssen, dass bei einer Sperrung nunmal der ganze Account weg ist.
Andere Hersteller sperren doch auch Keys von Spielern ... z. B. bei Diablo II werden in regelmäßigen Abständen eine sehr große Anzahl an Spielern gesperrt weil sie irgendwas gemacht haben, was gegen die EULA verstoßen hat, z. B. gecheatet haben. Was ist mit CS, ich hab es zwar nie gespielt, aber anscheinend werden auch dort Cheater mit einem Ban von früher 5, jetzt 1 oder 2 Jahren (ich weiß es nicht genau) belegt. So ist es nunmal, wenn man etwas illegales macht, und davon, dass diese gesperrte 20.000 Leute nichts gemacht haben, kannst du mich nicht überzeugen.
So, es wurde nun etwas länger als gewollt und sicher auch etwas durcheinander, aber versetzt euch mal in die Lage eines Herstellers, der einfach nur versucht, dass seine Produkte nicht gestohlen werden ...
Edit: Ob ich es nun gut finde, dass seine alten Spiele gleich mit gesperrt werden, ist egal. Aber Valve hat im Moment anscheinend keine andere Wahl als den ganzen Steam Account zu sperren. Ob es nun Sinn macht, sich damit an einen Anwalt zu wenden, der nunmal auch nach Streitwert bezahlt wird, und für den bei 40-50 € Streitwert nunmal kaum was bei rumkommt, ist eine andere Sache. Aber ansich ist es nunmal sein eigenes Pech, wenn er was illegales gemacht hat mit diesem Account ist nunmal alles weg. Wenn du eine Straftat begehst, bei der du beispielsweise dein Auto benutzt um vom Tatort zu fliehen, z. B. bei einem Banküberfall, ist später auch dein Führerschein erstmal weg ...
Davon ab, HL1 kann er weiterhin auch Singleplayer spielen, und zwar ohne Steam, er darf halt nur nicht auf neuere Versionen patchen :lol:
Ne, in der Sache, dass es nicht in Ordnung geht, dass direkt alte Spiele mit gesperrt werden, bin ich schon deiner Meinung. Allerdings wird Valve wohl, wie schon gesagt, keine Möglichkeit haben, einzelne Spiele zu sperren, sondern nur den ganzen Account.
S.I.L
29. November 2004, 13:36
Dann bedenke mal bitte eines noch: Was sind 20.000? Das ist ein Witz! Ich nehme mal an, dass sich das Spiel bestimmt eine Million mal verkauft hat - Welcher Hahn kräht nach 20.000?!?
Du kommst mit dem Handybeispiel und ich behaupte: Es werden pro Jahr mit Sicherheit WESENTLICH MEHR als 20.000 Handys auf diese Welt gestohlen - WEITAUS MEHR! Der Vergleich hinkt ohne Ende.
Des Weiteren hast du ja ein tolles Rechtsbewusstsein. Feine Sache, aber wahrscheinlich ist dieses nicht weiter entwickelt als bei vielen anderen auch. Du spielst gerne und willst dem Hersteller durch den Kauf ermöglichen weiter zu bestehen, was ja auch eine feine Sache ist. Daher vertrittst du ja auch die Meinung, dass das Kopieren der Spiele den Herstellern schadet und verboten ist und sowas machst du nicht. Soweit so gut. Für ANDERE ist das aber eben nicht so. Die zahlen dann aber ihre sonstige, wirkliche wichtige, Software wie Adobe PS für 1400 Euro oder Macromedia Dreamweaver für 500 Klötze. Hast du deine Software wirklich KOMPLETT lizensiert auf deinem Rechner? Windows original? Wirklich kein einziges MP3chen oder ein Filmchen irgendwo auf Platte? Ganz ehrlich: Wenn du hier JA sagst, dann glaube ich dir das nicht. Ich denke du verstehst auf was ich hinaus will: Wenn du hier schon einen auf Moralapostel machen musst und solche Vorgehensweisen wie diese von Valve verteidigst, dann bitte auch konsequent bleiben und vor allem EHRLICH. Ich denke nicht, dass das hier irgendeiner könnte.
Ich will doch nur zu Bedenken geben: Wo fängt sowas an, und wo hört sowas auf? Steam mag ja harmlos sein, aber es ist eben nur der Anfang. Am Ende ist es dann vielleicht doch der Fernseher, der von beiden Seiten betrachtet werden kann (Leser des Buches 1984 von G. Orwell werden wissen was ich meine) und dann wacht man auf und merkt, dass man vielleicht schon Jahrzehnte zuvor durch einfachen Konsumverzicht Sachen hätte verhindern können, die bis dahin dann Gang und Gebe sind und sich weiter und weiter schleichend ver"schlimm"bessert haben.
Alpha
29. November 2004, 13:53
nur so als Denkanstoß..
Wenn der Amerikaner nicht bekommt was er will, dann nimmt er es sich einfach. Als stärkste Macht auf diesem Planeten kann er sich das auch leisten. Gesetze und Regelungen anderer Länder werden dabei ebenso umgangen oder ignoriert, so wie man auch an der Meinung dieser nur wenig bis überhaupt nicht interessiert ist. Was für den Amerikaner gut ist, muss auch dem Rest der Welt passen, und wer nicht für sie ist, ist gegen sie.
Getreu diesem Motto drängt Valve eben weltweit den Spielern ein Spionagetool auf, welches das frisch installierte Spiel erst in einem mehr als unausgereiftem Prozess über das Internet enkodiert, es an einen User-Account bindet und schließlich faktisch entwertet, weil es weder möglich ist die Software wieder zu veräußern, noch hat man eine Garantie das Spiel länger als 30 Tage benutzen zu können. Begründet liegt das in der sogenannten EULA, den Geschäftsbedingungen Valves zu ihren Produkten und im besonderen zu der Steam-Software, die wir uns nun einmal näher ansehen wollen:
“If Valve gives you 30 days notice, they can make you pay more for HL2:
Valve reserves the right to change our fees or billing methods at any time and Valve will provide notice of any such change in at least thirty (30) days advance.”
Valve behält sich also das Recht vor innerhalb einer Ankündigungsfrist von nur 30 Tagen eine weitere Bezahlung für Half Life 2 zu verlangen. Eine Begründung weshalb man für ein bereits bezahltes Produkt noch einmal bezahlen muss, gibt es selbstverständlich nicht. Doch es wird noch besser:
“Valve can change the license agreement, and if you don't like the new agreement, you have to stop playing HL2 within 30 days”
Valve meint also allen Ernstes einen Vertrag einseitig innerhalb 30 Tage ändern zu können, ohne den Vertragspartner (den Kunden) um sein Einverständnis zu bitten. Wenn Valve in Zukunft also eine noch frechere Idee hat den Kunden das Geld aus der Tasche zu ziehen, müssen sie nur ihre Lizenzbestimmungen ändern und der Kunde hat sie zu akzeptieren. Ohne eine Chance dagegen vorgehen zu können, denn akzeptiert man die neuen Bedingungen nicht, muss man das Spielen mit Half Life 2 innerhalb der 30 Tage einstellen. Doch es wird immer noch besser:
“You can't sell a copy of HL2 second hand:
If you permit others to use your Account, you are responsible for their illegal or improper use by such persons. Your Account and Subscription(s) are subject to the Agreement. You may not sell or charge others for the right to use your Account, or otherwise share or transfer your Account.”
Man kann sein mit barer Münze bezahltes Half Life 2 nicht weiterverkaufen. Nicht etwa weil es technisch oder physikalisch nicht möglich wäre, sondern weil es Valve so haben will. Ohne das es dafür eine rechtliche Grundlage gäbe, verbietet einem Valve das Produkt nach Gebrauch weiter zu verkaufen. Auch hierfür gibt es selbstverständlich keine Begründung, nur eine böse Warnung: Wer seinen Account einem anderen überlässt ist für dessen „illegale Handlungen“ verantwortlich. An dieser Stelle darf man schon fragen, wie denn eine illegale Handlung mit einem legalen Produkt aussieht? Ein legal im Handel erworbenes Spiel wird plötzlich illegal weil es den Besitzer gewechselt hat? Das würde sich Valve wohl so wünschen, dass sie selbst bestimmen dürfen was legal und was illegal ist. In einem demokratischen Staat ist dafür aber noch immer die Judikative zuständig, und nicht eine Software-Klitsche die sich selbst zum Ankläger, Richter und Henker aufspielt. Womit wir beim letzten Punkt angelangt wären, nämlich der – man darf sie anhand der Veröffentlichungen der Entwickler im Steam-Forum wirklich so nennen – hämischen Sperrung von 20.000 angeblich illegalen Steam-Accounts. Denn im Grunde kann man Valve keinen Vorwurf machen, wenn sie wirklich illegale Keys feststellen und diese vom Dienst ausschließen. Einen mehr als bitteren Beigeschmack bekommt die Sache aber dadurch, dass Valve besagten illegalen Key selbst im Forum veröffentlichte und den Leuten die besagten Key verwendeten nicht nur das Half Life 2 sperrten, sondern alle Valve-Produkte blockierten, auch die, die zuvor mit einem legalen Key aktiviert wurden. Valve scheut sich also nicht davor die eigenen Kunden, auch wenn das nur ein Bruchteil der 20.000 gewesen sind, zu bestrafen, indem sie ihnen finanziellen Schaden zufügt. Denn Valve verlässt sich voll auf seine Steam-Software, die, das sollten wir nicht vergessen, bis zum letzten Augenblick mehr schlecht als recht funktionierte, und überprüft überhaupt nicht die Rechtmäßigkeit ihres Vorgehens. Ganz im Gegenteil meint man im eigenen Forum nur, dass diejenigen Leute die gesperrt wurden genau JETZT zu Schwitzen anfangen sollen. Das ist doch genau der richtige Ton um mit seiner Kundschaft umzugehen. Klüger wäre es gewesen sich direkt an die vermeintlichen Raubkopierer zu wenden, statt die weltweite Kundschaft vor den Kopf zu stoßen.
Wir fassen also zusammen: Die Firma Valve, welche in den letzten Jahren nur wegen ihrer unsicheren Server aufgefallen ist, auf denen sich die Hacker wie Japanische Touristen auf dem Münchner Marienplatz tummelten, führt das weltweit erste Online-Distributionssystem für ihre Software ein, über das der Kunde nach Abgabe seiner persönlichen Daten und Kreditkarteninformationen online Software erstehen kann. Für den geleistete Kaufpreis aber erhält der Kunde nicht etwa ein vollwertiges Spiel, nein, gerade mal die Erlaubnis besagtes Spiel für exakt 30 Tage zu spielen. Sollte es Valve einfallen, kann sie diesen Zeitraum auch jederzeit verkürzen oder komplett aufheben, denn das Recht die Lizenzbedingungen jederzeit und ohne Rückfrage ändern zu dürfen behält man sich ja vor. Zusätzlich muss man mit dem Gedanken leben, dass nun eine Firma, die bereits bewiesen hat, dass sie auf ihre Daten nicht aufpassen kann, im Besitz aller relevanten persönlichen Daten der Kunden ist, dieser aber im Gegenzug praktisch entrechtet wird. In einem Satz zusammengefasst: Valve darf alles, sogar sich am Konto des Kunden bedienen und seine rechtmäßig erworbene Software entwerten, und der Kunde darf nichts, außer Schwitzen vor Angst. Angst, was wohl mit seinen Daten passiert bei einer Firma die sich nicht davor scheut ihre Kunden wie Freiwild zu behandeln, Angst vor dem Tag an dem das bezahlte Spiel nicht mehr funktioniert weil Valve keine Lust mehr hat und Angst davor sich überhaupt zu Wort zu melden, weil Kritik am Steam-System in den Foren überhaupt nicht gerne gelesen und meist rüde kommentiert wird.
Liebes Valve-Team, so geht das natürlich nicht. Man kann euch ja eine gewisse Bauernschläue nicht absprechen wie ihr Vivendi über den Tisch gezogen habt, welche die Entwicklung von Half Life 2 bezahlt haben und nun in die Röhre kucken wo es ums Verdienen geht. Auch ist der grundsätzliche Gedanke einer Online-Distribution sicher nicht schlecht und birgt gewisses Potenzial in sich. Warum aber muss es sein, dass ihr den Kunden das Gefühl gebt ein Verbrecher zu sein? Wart ihr es nicht selbst, die behauptet haben, dass dank des Steam-Systems Raubkopien überhaupt nicht möglich sind? Und wart ihr es nicht selbst die besagten „illegalen CD-Key“ ins Forum gestellt habt? Könnte man da nicht schon von einer Verführung zum Diebstahl sprechen? Und wenn ihr euch schon so im Recht fühlt, warum müsst ihr eure Kunden auffordern „zu schwitzen“? Wenn ihr euch so sicher seid es mit Raubkopierern zu tun zu haben, weshalb geht ihr nicht den Rechtsweg und zeigt entsprechende Leute einfach an? Etwa aus Ermangelung gerichtsfester Beweise? Und wenn ihr so von der Qualität eurer Produkte überzeugt seit, warum räumt ihr dann dem Kunden nur ein lächerliches und rechtlich nicht haltbares 30 Tage Recht zu spielen ein? Und wie stellt ihr euch ein Vertrauensverhältnis zwischen Euch und den Kunden vor, wenn ihr ihm alle vom Gesetzgeber vorgesehenen Verbraucherrechte beraubt? Denn ein Gesetz welches den Verkauf gebrauchter Software verbietet existiert nicht, ganz im Gegenteil gibt es eine ganze Branche die von gebrauchter Software lebt.
Oder stellt Valves Tour nichts anderes als den neuen American Way Of Life dar? Wer nicht für uns ist, ist gegen uns.
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quelle. gamezone.com
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