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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Gothic 3



Lorleil
10. Oktober 2006, 17:47
Auf drängen von Bumby meld ich mich auch mal wieder im Forum o_0

Soo, bald ist es soweit, Gothic3 kommt raus, das wohl meist ersehnte Rollenspiel des Jahres. Werdet ihr es euch kaufen?, oder seit ihr keine Rollenspielfans? Gothic 3 kann mit einer fantastischen Welt überzeugen, die aufgrund der Tatsache, dass alles von Hand gezeichnet wurde, unglaublich lebendig wirkt. Auch mit den Quests soll man ja nicht gespart haben, man geht von 500 oder mehr aus. Die Videos liessen ja schon einiges erhoffen.
Einziger grösserer Minuspunkt für mich sind die Hardware Anforderungen, welche min mind. 1 GB Ram ziemlich hoch sind.
So, dann postet mal eure Meinung!
Ich hab mir schon die Collector´s Edition bestellt, und freu mich auf ein paar schlaflose Nächte :)

enfer
10. Oktober 2006, 18:05
Original geschrieben von Lorleil
Ich hab mir schon die Collector´s Edition bestellt, und freu mich auf ein paar schlaflose Nächte :)
Manchmal wünsch ich mir echt wieder n paar Jahre jünger zu sein ._.

Gothic si teh absolute pwnage!!1 Hab alle Teile mehrmals durchgespielt und bei Teil 3 wirds sicher nicht anders kommen..
aber wohl erstmal RAM kaufen gehn :ugly:

Lorleil
10. Oktober 2006, 18:30
Original geschrieben von enfer
Manchmal wünsch ich mir echt wieder n paar Jahre jünger zu sein ._.



Ich wäre gerne mal 25

nUk3
10. Oktober 2006, 19:05
aber holla die waldfee, klar hol ich mir gothic 3 :)
mit den anforderungen hab ich zum glück keine probs

THE ONE2
10. Oktober 2006, 19:25
ne ne rollenspiel ne

Lorleil
10. Oktober 2006, 19:31
Original geschrieben von THE ONE2
ne ne rollenspiel ne


Votekick


Keine Lust oder Keine Talent?

Hast du´s überhaupt mal probiert?! Ich find Rollenspiele die geilsten von allen, Shooter sind da nur 2.

meotrikx
10. Oktober 2006, 20:01
Soll noch ziemlich buggy sein des Game weiss nich ob se das bis zum erscheinen hinkriegen mal schauen ...aber schaut schon ziemlich fett aus ;D

Chckn
10. Oktober 2006, 23:16
Ich hab mal Gothic(1) gespielt und fands zwar ganz nett aber musste mir eingestehen das es "zuviel" für mich war...

Mit etwas mehr Zeit gerne, aber da ich die 35Mio Jackpot nicht gewonnen habe.....

avrilkpax
11. Oktober 2006, 00:01
Wer sich nicht sicher ist, hier 2 Videos die heute erschienen sind. Downloaden, staunen und evtl. kaufen, ich werd es auf jedenfall tun :)

Zitat:
Das Pure-Gaming Video zeigt ungeschönt, was es mit dem Gameplay und der Grafik des Piranha Bytes-Titels auf sich hat.

Download: Gothic 3 - Pure Gaming (http://gameswelt.de/pc/downloads/movies/detail.php?item_id=59876) ( 44.6 MB )

Das 2. Video zeigt wie es in Gothic 3 zur Sache geht.

Download: Fight Video (http://www.gamershell.com/download_15887.shtml) ( 60.7 MB )

meotrikx
11. Oktober 2006, 10:23
*finger-ableck*

THE ONE2
11. Oktober 2006, 11:08
Original geschrieben von Lorleil
Votekick


Keine Lust oder Keine Talent?

Hast du´s überhaupt mal probiert?! Ich find Rollenspiele die geilsten von allen, Shooter sind da nur 2.

Talent ? lol?

Hab mal Sacred gezockt,kann man aber nicht wircklich mit g3 vergleichen,aber ich muss sagen je öfter ich die werbung im tv seh um so mehr reizt es mich des zu kaufen....

Lorleil
11. Oktober 2006, 11:16
Original geschrieben von THE ONE2
Talent ? lol?



Orientierungs sinn z.B. oder logisches überlegen.
Vielleicht biste auch als Noob geboren:p

THE ONE2
11. Oktober 2006, 12:26
Original geschrieben von Lorleil
Orientierungs sinn z.B. oder logisches überlegen.
Vielleicht biste auch als Noob geboren:p

ne eher als pg...

Pain4all=GK=
11. Oktober 2006, 12:39
Original geschrieben von THE ONE2
ne eher als pg...

27 (9-2-16) pg o rly? (http://www.esl.eu/de/css/5on5/ladder/team/1701313/)

Devilshark
11. Oktober 2006, 13:01
Kla hohle ich mir Gothic 3, aber ich muss mal schauen ob ich zuerst die Demo spielen werde (soll ja eine kommen!) Aber ich weiss jetzt schon das ich aufrüsten muss...

smiLe^
11. Oktober 2006, 14:16
Hab Oblivion gekauft und wurde enttäuscht :/

Spiele nie ein Game das ***PIEP *** wenn es sich dann für dich noch lohnt ^ _ ^

Aus diesem Grund werde ich mir auch kein G3 holen. Die Werbung hat mir auch nicht sonderlich gefallen, denn ich fande die Animation nicht überzeugend. Noch dazu sah sie ziemlich gerendert aus - natürlich für die unwissende Masse die es dann kauft und sich wundert das es zwar enorm aussieht, aber nicht wie in der Werbung.

bumby
11. Oktober 2006, 14:41
ich freu mich auch schon total auf freitag!!!

die hardware anforderung sind teilweise schon sehr happig, hauptsache is läuft und sieht nicht schlechter aus als g1

avrilkpax
11. Oktober 2006, 14:51
@smiLe^

Natürlich ist sie gerendert, das ist ein Werbespot und wenn Du meinst es rennen nur Deppen rum, irrst Du dich gewaltig. Es werden sich diejenige G3 kaufen die eh schon lange darauf warten und oder die G2 gespielt haben, war ja in letzter Zeit in sämtlichen PC Zeitschriften zu haben.

Was Oblivion angeht, da war nur der Deutsche Support völlig daneben, das Spiel ansich ist/war klasse natürlich nur für Rollenspiel Fans.

THE ONE2
11. Oktober 2006, 15:30
Original geschrieben von Pain4all=GK=
27 (9-2-16) pg o rly? (http://www.esl.eu/de/css/5on5/ladder/team/1701313/)

Tja du warst für gk ja zu low und gurckst jetzt 1on1 in der esl rum weil du für jeden clan zu low bist bubbi.

€:ohh hab grad gesehn du hast wieder einen hat sich doch noch jemand erbarmt......erstes Spiel 23:07 verloren oO:rolleyes: :lol: :p :eek: :D :knuddel:

NarTeX
11. Oktober 2006, 15:38
Ich würds mir ja gern kaufen, aber mein PC is halt etwas schwach ;)

Im Februar vllt, dann hab ich Kohle, mal schaun ;)

Pain4all=GK=
11. Oktober 2006, 16:39
Original geschrieben von THE ONE2
Tja du warst für gk ja zu low und gurckst jetzt 1on1 in der esl rum weil du für jeden clan zu low bist bubbi.

€:ohh hab grad gesehn du hast wieder einen hat sich doch noch jemand erbarmt......erstes Spiel 23:07 verloren oO:rolleyes: :lol: :p :eek: :D :knuddel:

0-0-1 is mir für nen neuen Squad lieber als (9-2-16) für einen CLAN den es schon länmger gibt.Erst denke dann lesen wie auch schon die junge Dame in deinem Profil schrieb.Außerdem wer sagt das ich für Gk zu low war? behindert? solltest aufhörn dir so fette Zigarren reinzuziehn die schaden deinem Erbsenhirn.

E/ hab noch was,wenn man sich mal deine zuletzt gespielten Gather anguckt und dann meine anguckt dann weiß man schon was los is ;)

avrilkpax
11. Oktober 2006, 17:14
Könnten wir das geprolle mal sein lassen ?
Danke.

Lorleil
11. Oktober 2006, 19:18
Genau, es geht um Gothic3.... Ihr seid beides Noobs :-)

Hab jetzt noch einen zusätzlichen 512MB ram riegel gekauft, hoffe dass das Laden nun erträglicher wird!

Ich werds morgen bekommen!, hab gerade meine Bestellung geprüft -> Ausgeliefert!

Und da wog.ch sehr pünktlich ist (am Tag x wirds losgeschickt, am Tag x+1 kommts an) freu ich mich auf die schlaflose Nacht Donnerstag-Freitag.

Halbpferd
11. Oktober 2006, 20:09
laaaahm -.-

lordhelmchen
12. Oktober 2006, 02:47
nein werde ich mir nicht kaufen da ich weiss dass ich damit zuviel zeit am pc verbringen werde. in den nächsten ferien vielleicht :D

seelenfaenger
12. Oktober 2006, 12:45
Ich hab die beiden ersten Teile mal angezockt und sie sind auch ganz nett. Da ich aber immer gerne Multiplayer spiele, werde ich es mir nicht kaufen. Davon abgesehen werde ich mit GW Nightfall sowieso völlig ausgelastet sein. :)

Lorleil
13. Oktober 2006, 03:02
Ok, habs mal angezockt und muss sagen ist ne riesen Entäuschung für mich.
Mit etwa 0.5-2 FPS, vielen Bugs und 2 stunden install. Problemen....

Ist wohl wirklich noch unfertig...
Schade drum!

THE ONE2
13. Oktober 2006, 08:27
Habs mir auch geholt,installation beim ersten mal auch verschissen naja,beim 2ten gings dann,2 Stunden gezockt und extrem viele bugs gefunden,die physik engine der figuren is auch hart fürn arsch,ruckelt tut es ziehmlich krass,das ich es nich auf volle pulle zocken kann war mir klar aber auf mittel noch so ein gezuckel ne ne!!

CobraKiLLer
24. Oktober 2006, 00:51
Original geschrieben von THE ONE2
Habs mir auch geholt,installation beim ersten mal auch verschissen naja,beim 2ten gings dann,2 Stunden gezockt und extrem viele bugs gefunden,die physik engine der figuren is auch hart fürn arsch,ruckelt tut es ziehmlich krass,das ich es nich auf volle pulle zocken kann war mir klar aber auf mittel noch so ein gezuckel ne ne!!

eig Word! .. aber ich sag trotzdem nochwas ;)
Hab GothicIII bei nem Freund gespielt und fands echt traurig da hat ja selbst Valve noch bessere Bugfixes ich bin als Anfänger (Gothic 2 mal bis zum ritter gespielt und oblivion nach 2 min aufgehört) in der ersten halben Std einmal durch die Wand gefallen und hab noch nen paar andere Bugs inklusive Verschwinden des Hauptcharakters feststellen müssen T_T

Besonders schön fand ich dann dass selbst der Screenshot vom Bug gleich nochmal verbuggt wurde -.- (Anhang) .. naja und das alles nach dem Bugpatch also das Spiel is zwar ganz nett gedacht aber dieses Dauerruckeln, die langen Ladezeiten und das immer das DVD laufwerk rattert weil der bei jedem Furz prüft ob auch wirklich die original DVD drinne liegt und die Bugs verderben einem wirklich den Spaß :mad2:

http://img145.imageshack.us/img145/6818/bug8og9.th.jpg (http://img145.imageshack.us/my.php?image=bug8og9.jpg)

avrilkpax
24. Oktober 2006, 11:24
Also nachdem ich es 2 Tage gespielt habe, muss ich sagen, keinerlei Probleme. Der RAM Hunger der zwar nervig ist aber dank INI Tweak verbessert wurde ist bei mir sogut wie verschwunden. Nachladeruckler gibt zwar immernoch aber diese fallen weniger übel aus als wie vorher. Man muss schon 2 GB RAM haben damit es "flüssig" läuft und da ich nur 1 GB habe kann ich es ja schlecht aufs Spiel schieben ;)

Grafikbugs wo ich sagen muss das ist aber mehr als **** habe ich auch nicht, Abstürze habe ich bis dato nicht gehabt. Was aber gefixt werden muss sind die Soundbugs. Sonst bin ich mit G3 zufrieden, hab den kauf nicht bereut.

InGame Screens:
http://img308.imageshack.us/img308/6509/gothic32006102120130028xg2.th.jpg (http://img308.imageshack.us/my.php?image=gothic32006102120130028xg2.jpg)http://img103.imageshack.us/img103/3683/gothic32006102120532082kt1.th.jpg (http://img103.imageshack.us/my.php?image=gothic32006102120532082kt1.jpg)http://img357.imageshack.us/img357/3518/gothic32006102120580562nx5.th.jpg (http://img357.imageshack.us/my.php?image=gothic32006102120580562nx5.jpg)http://img308.imageshack.us/img308/7396/gothic32006102121035114ma1.th.jpg (http://img308.imageshack.us/my.php?image=gothic32006102121035114ma1.jpg)http://img206.imageshack.us/img206/4471/gothic32006102121525064um8.th.jpg (http://img206.imageshack.us/my.php?image=gothic32006102121525064um8.jpg)http://img179.imageshack.us/img179/3894/gothic32006102122200409fp0.th.jpg (http://img179.imageshack.us/my.php?image=gothic32006102122200409fp0.jpg)

THE ONE2
24. Oktober 2006, 11:30
Mmh,also ich hab ziehmlich krasse probleme,2,2ghz,1gb ram,gf7900gs.

Was hats mit diesem ini tweak auf sich,kannst mir das mal erläutern ??

avrilkpax
24. Oktober 2006, 11:35
Schau Dir das mal an, ansich nichts was einem umhaut aber es hilft. Zumindest bei mir. Kannst es ja mal testen und berichten :)

Link: hier (http://forum.worldofplayers.de/forum/showthread.php?t=152534).

THE ONE2
24. Oktober 2006, 12:03
Thx,gleich mal testen heut abend,berichterstattung folgt....

avrilkpax
24. Oktober 2006, 12:05
Alles klar dann viel Spass :)

Lorleil
24. Oktober 2006, 13:10
Hmm, durch das neue aufsetzten von Windows Xp läufts inzwischen auch mehr oder weniger auf 1024x754

bumby
24. Oktober 2006, 16:27
gegen zusätzlich performance hab ich auch nix

THE ONE2
25. Oktober 2006, 08:17
So hab das jetzt getest und hilft tatsächlich sehr geil, THX !

avrilkpax
25. Oktober 2006, 12:33
Dann kann das zocken ja weiter gehen :D

CobraKiLLer
25. Oktober 2006, 16:33
Zu schade dass das AA komplett wegfälllt =( fällt schon sehr auf aber ansonsten eig auch von der Grafik her ziemlich gelungen : )

Alpha
25. Oktober 2006, 22:33
Original geschrieben von Lorleil
Ich wäre gerne mal 25

dann wärst du 1 jahr jünger als ich , aber zu meinr frage..

WIESO?

Lorleil
26. Oktober 2006, 18:17
Original geschrieben von Alpha

WIESO?

Hmm, hat allerlei interessante Vorteile, ich will meine Ziet bis dahin nicht überspringen sondern nur mal ne Woche oder so reinschnuppern :)

z.B.

- Filme ab 18 im Kino schauen, ohne dabei die Tiket verkäufer anzulügen....
- Auto fahren :D
- ...

bumby
26. Oktober 2006, 19:38
super

Lorleil
26. Oktober 2006, 19:46
sarkastisch gemeint ?

bumby
26. Oktober 2006, 19:59
du hör auf mit fremdenwörter um dich zuwerfen bis du 25 bist!

Lorleil
26. Oktober 2006, 20:02
Original geschrieben von bumby
du hör auf mit fremdenwörter um dich zuwerfen bis du 25 bist!

bitte?
Fremdwörter?

Ich halte meinen Wortschatz ja noch im Zaun :)

bumby
26. Oktober 2006, 20:04
du hör auf anzugeben, wenn du nicht mal nen anständigen grund dafür hast


und zu gothic 3 wir komm ich in vengrad durch die kuppel?

Lorleil
26. Oktober 2006, 20:06
Original geschrieben von bumby
du hör auf anzugeben, wenn du nicht mal nen anständigen grund dafür hast


und zu gothic 3 wir komm ich in vengrad durch die kuppel?

Da hat einer seine Tage ._.

bumby
26. Oktober 2006, 20:10
du sprich nicht von dingen, die ich nicht haben kann

avrilkpax
26. Oktober 2006, 23:20
Könnten wie den Kindergarten mal sein lassen ?
Danke.

CobraKiLLer
26. Oktober 2006, 23:24
Wo wir grad beim Thema sind, kann mir mal jemand erklär0rn was Tweak heißt :) danke

smiLe^
27. Oktober 2006, 01:00
tweaking, the act of making subtle improvements to machines, especially a computer
http://en.wikipedia.org/wiki/Tweaking

Zum Beispiel das Polieren der inneren Teile eines Motors und gute Säubern kann nochmal ein wenig Leistung mehr bringen.
Das ist Tweaking :) Aber im Motorbereich nennt man es eigentlich Feintuning.

@ bumby

Garnicht durch sondern rein. Mit einem Teleportstein, den du in den Minen von Gotha (war das der Name?) findest.
Dort kannst du gleich die Quest erledigen den Dämonen zusammen mit dem Dicken Kerl vom Anfang zu erschlagen. Leider ist er völlig nutzlos ... er dient nur zur Ablenkung der anderen Gegner.
Finden kannst du diesen direkt unten im Orklager.
In der Kiste beim Chef der Orcs gibts auch den Teleportstein zu Gotha.
Der Teleportstein der dich in die Kuppel hinein bringt gehört zu einer Quest von Okara, einer Rebellen Festung.
Bevor du den Stein benutzt solltest du aber schon Master Swordsman im Mindestfall sein und 400 Health kann auch nicht schaden. Vergiss Bögen und geh stattdessen auf Magic. ^_^

Ich hoffe dir hilft das ein wenig.

CobraKiLLer
27. Oktober 2006, 22:44
http://forum.worldofplayers.de/forum/forumdisplay.php?f=262

;) nen Freund von mir hat ja Gothic aber kein Bock auf Rätseln und suchen


Eigentlich wollte ich fragen warum son Tweak nicht standartupdate auf jedem PC is aber ich hab das gefühl das is ne unheimlich dumme Frage ^^ also werd ich mal den Wiki artikel lesen und mir denn höchstwarscheinlich den Tweak holen : )

Lorleil
28. Oktober 2006, 08:49
O_o

2. Patch ist da

avrilkpax
28. Oktober 2006, 12:01
Übersetzung: (nur von den 1.08 Änderungen. Vom alten Patch ist's ja schon bekannt)

- Verschiedene Absturz Bugs behoben
- Performance verbessert
- Kampf-KI für verschiedene monster verbessert/vereinfacht (z.B. Wildschwein)
- Jede Menge KI-Reperaturen (Mord Reaktion der Party-Mitglieder, KI Kommentare verbessert)
- KI-Reaktionen schlafender NPCs verbessert.
- Lensflare/Sonne scheint nicht mehr durch Berge
- Invertiertung der X-Achse bei den Mauseinstellungen wird jetzt gepseichert.
- Rhobar und Zuben sind tot, nachdem man sie besiegt hat
- Revolutions-mechanismen verbessert
- Lester spricht jetzt auch, wenn er nicht am Lagerfeuer sitzt
- Epilog repariert
- "Kein Questerfolg nach 2 Mal "nicht genug Gold" repariert

- Vak und Gonzales sind jetzt auch noch nach einer Revolution da
- Es gibt mehr Waffen in Truhen und bei Händlern
- Störende NPCs aus Faring-Umgebung entfernt
- Handlung und Missionen in Al Shedim verbessert (Lester, Saturas, Wutras, etc...)
- Bug mit Snorres Ahnenstein repariert
- Alle Probleme mit Hogar und den süflichen Orks gelöst
- Handeln mit Ronar repariert.
- Weniger Monster/Orks in Nordmar
- Vibald hat nun Explosionspfeile bei sich
- Dialog mit Bogir repariert.
- Dialog mit Osmund repariert

Leider wohl noch immer kein Ambient Sounds Fix aber besser als nichts :D

Quelle: forum.worldofplayers.de (http://forum.worldofplayers.de/forum/showthread.php?t=156908&page=2)

Download: hier (http://www.worldofgothic.de/dl/index.php?go=downloads&release_id=257). ( 59.5 MB )

CobraKiLLer
28. Oktober 2006, 16:57
Achtung:
Vor dem Patch-Vorgang bitte erst den aktuellen Spielstand laden, alle Items ablegen, den Spielstand speichern und danach den Patch ausführen! Ansonsten werden nach dem Patch alle Rüstungsboni doppelt gezählt.

Quelle:www.Worldofgothic.de
http://www.worldofgothic.de/dl/index.php?go=downloads&file_id=257

Was soll der Quatsch o_o
Wird Gothich jetzt auch sone ewige Baustelle wie CSS ? ^^

avrilkpax
28. Oktober 2006, 20:59
Aber Vorsicht. Vor dem Patch bitte Spielstand laden, den Helden entkleiden, abspeichern und danach erst patchen.
Sonst werden euch die alten Rüstungsboni zusätzlich gutgeschrieben.

Nun weist Du warum das so ist ;)

Lorleil
28. Oktober 2006, 21:01
Wie is der Patch so?
Bringts was für die Performenc?

avrilkpax
28. Oktober 2006, 21:11
Also wenn man sich das G3 Forum so durchließt, gibts wieder eine 50/50 Chance. Einige jammern immer noch und machen sich in die Hose, die anderen haben keine Probleme ( wie ich ). Installieren würde ich ihn trotzdem, gibt ihn ja nicht umsonst und die größten Flamer sind Kiddys mit Hardware aus dem Jahre 2000 und jammern das das Game nicht so läuft. Manche lernen es halt nie.

Fazit:
Patch läuft (bei mir) einwandfrei, das eine oder andere noch ausbessern und dann passt das schon.

Lorleil
28. Oktober 2006, 21:13
Original geschrieben von avril|L

Fazit:
Patch läuft (bei mir) einwandfrei, das eine oder andere noch ausbessern und dann passt das schon.

Hol dir doch 2 GB Ram, kostet ja nicht die welt

Ich darf bis juni warten

avrilkpax
28. Oktober 2006, 21:16
Ich hab atm andere Prioritäten die ich setzten muss, so ohne Job ist das alles weniger lustig ;)

Aber so ist das halt, die Technik schreitet vorran, die Games verlangen mehr aber das scheinen so manche nicht zu verstehen. Naja sollen sie zu Mama rennen und sich zu Weihnachten was schenken lassen :lol:

Lorleil
28. Oktober 2006, 21:18
Original geschrieben von avril|L
Ich hab atm andere Prioritäten die ich setzten muss, so ohne Job ist das alles weniger lustig ;)




TzTz....
Ne, Ihr Deutschen habt ja Probleme....

avrilkpax
28. Oktober 2006, 21:25
Wie darf ich das denn verstehen ? Was haben die Deutschen damit zu tun, Arbeitslosigkeit scheint es bei Dir nicht zu geben oder wie ?

Lorleil
28. Oktober 2006, 21:28
Ich wohn nicht ihn Deutschland, nur zur Info

In Deutschland ist die Arbeitslosenprozentzahl deutlich höcher als in der Schweiz.

avrilkpax
28. Oktober 2006, 21:33
Das war mir schon klar, verstehe nur dein Kommentar nicht nur weil ich meine Prioritäten anders setzen muss :confused:

" TzTz....
Ne, Ihr Deutschen habt ja Probleme.... "

Ist ja auch egal, ist OT :)

Lorleil
28. Oktober 2006, 21:36
KK, BTT :)


Hast du nen Plan vom Add On?

avrilkpax
28. Oktober 2006, 21:40
Nur was man so im Forum liest, denke mal das wird noch ne weile dauern. Bin mir aber sicher das es irgendwann mal eins geben wird. Solange kannst Du ja Dark Messiah zocken ;)

Lorleil
28. Oktober 2006, 21:42
Ich geb kein Geld für Spiele mehr aus, (ausser VCS für PSP), muss für Juni sparen, steh nähmlich auch ohne Arbeit da :D

bumby
30. Oktober 2006, 08:51
ihr seid aber nicht allein. hab auch keine arbeit und wenn alles nach plan läuft werd ich auch nicht vor 2015 nicht arbeiten.

und g3 kann ich gerade noch so auf middle spielen.

und für n addon würden sich doch die unbekannten lande von der karte anbieten

@den schweizer: wie hoch ist denn bei euch die mehrwertsteuer (ich hba 7,4% gehört, aber das wäre doch bissl wenig)

Lorleil
30. Oktober 2006, 17:10
Original geschrieben von bumby

@den schweizer: wie hoch ist denn bei euch die mehrwertsteuer (ich hba 7,4% gehört, aber das wäre doch bissl wenig)


@der deutsche:

2,4% bei Waren und etwa 7.6% bei Lebensmitteln.