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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Kleine Anmerkung zum Christentum



NarTeX
27. August 2006, 03:33
Laura Schlessinger ist eine US-Radio-Moderatorin,die Leuten, die in ihrer Show anrufen, Ratschläge erteilt. Kürzlich sagte sie, als achtsame Christin, dass Homosexualität unter keinen Umständen befürwortet werden kann, da diese nach Leviticus 18.22 ein Gräuel wäre. Der folgende Text ist ein offener Brief eines US-Bürgers an Dr. Laura, der im Internet verbreitet wurde.

Liebe Dr. Laura,
Vielen Dank, dass Sie sich so aufopfernd bemühen, den Menschen die Gesetze Gottes näherzubrin-gen. Ich habe einiges durch ihre Sendung gelernt und versuche, das Wissen mit so vielen wie möglich zu teilen. Wenn etwa jemand versucht, seinen homosexuellen Lebenswandel zu verteidigen, erinnere ich ihn einfach an das Buch Mose 3,Leviticus 18.22,wo klargestellt wird, dass es sich dabei um ein Gräuel handelt. Ende der Debatte.

Ich benötige jedoch einige Ratschläge vom Ihnen im Hinblick auf einige der spezielleren Gesetze und wie sie zu befolgen sind.

1. Wenn ich am Altar einen Stier als Brandopfer darbringe, weiß ich, dass dies für den Herrn einen lieblichen Geruch erzeugt(Lev 1.9).Das Problem sind meine Nachbarn. Sie behaupten, der Geruch sei nicht lieblich für sie. Soll ich sie niederstrecken?
2. Ich würde gerne meine Tochter in die Sklaverei verkaufen, wie es in Exodus 21.7 erlaubt wird. Was wäre ihrer Meinung nach heutzutage ein angemessener Preis für sie?
3. Ich weiß, dass ich mit keiner Frau in Kontakt treten darf, wenn sie sich im Zustand ihrer menstrualen Unreinheit befindet (Lev 15.19-24).Das Problem ist - wie kann ich das wissen? Ich hab versucht zu fragen, aber die meisten Frauen reagieren darauf pikiert.
4. Lev 25.44 stellt fest, dass ich Sklaven besitzen darf, sowohl männliche als auch weibliche, wenn ich sie von benachbarten Nationen erwerbe. Einer meiner Freunde meint, das würde auf Mexikaner zutreffen, nicht aber auf Kanadier. Können sie das erklären? Warum darf ich keine Kanadier besitzen?
5. Ich habe einen Nachbarn, der stets am Samstag arbeitet. Exodus 35.2 stellt deutlich fest, dass er getötet werden muss. Allerdings: Bin ich moralisch verpflichtet, ihn eigenhändig zu tö-ten?
6. Ein Freund von mir meint, obwohl das Essen von Schalentieren, wie Muscheln und Hummern ein Gräuel darstellt (Lev 11.10), sei es ein geringeres Gräuel als Homosexualität. Dem stimme ich nicht zu. Könnten sie das klarstellen?
7. In Lev 21.20 wird dargelegt, dass ich mich dem Altar Gottes nicht nähern darf, wenn meine Augen von einer Krankheit befallen sind. Ich muss zugeben, dass ich eine Lesebrille trage. Muss meine Sehkraft perfekt sein oder gibt es hier ein wenig Spielraum?
8. Die meisten meiner männlichen Freunde lassen sich Haupt- und Barthaare schneiden, inklusive der Haare ihrer Schläfen, obwohl das eindeutig durch Lev 19.27 verboten wird. Wie sollen sie sterben?
9. Ich weiß aus Lev 11.16-18, dass das Berühren der Haut eines toten Schweins mich unrein macht. Darf ich aber dennoch Fußball spielen, wenn ich dabei Handschuhe trage?
10. Mein Onkel hat einen Bauernhof. Er verstößt gegen Lev 19.19,weil er zwei verschiedene Saaten auf ein und demselben Feld anpflanzt. Darüber hinaus trägt seine Frau Kleider, die aus zwei verschiedenen Stoffen gemacht sind (Baumwolle/Polyester). Er flucht und lästert außerdem recht oft. Ist es wirklich notwendig, dass wir den ganzen Aufwand betreiben, das ganze Dorf zusammenzuholen, um sie zu steinigen (Lev 24.10-16)? Genügt es nicht, wenn wir sie in einer kleinen familiären Zeremonie verbrennen, wie man es ja auch mit Leuten macht, die mit ihren Schwiegermüttern schlafen (Lev 20.14)?
11. Ich weiß, dass sie sich mit diesen Dingen ausführlich beschäftigt haben, daher bin ich auch zuversichtlich, dass sie uns behilflich sein können. Und vielen Dank nochmals dafür, dass sie uns daran erinnern, dass Gottes Wort ewig und unabänderlich ist.

Ihr ergebener Jünger und bewundernder Fan
Jake

bumby
27. August 2006, 10:35
Ist es wirklich notwendig, dass wir den ganzen Aufwand betreiben, das ganze Dorf zusammenzuholen, um sie zu steinigen (Lev 24.10-16)?

kleine steine, große steine^^




was hat denn Laura Schlessinger darauf geantwortet?

KingstenX
27. August 2006, 11:24
Jake ist die grösste missgeburt.

gott hat noch nie gesagt, töte jemanden!!!

er hat gesagt "man sollte seine familie ehren und schätzen"
und nicht "gebt eure tochter zur skaverei frei"

pls löscht dieses theard, für mich als christ ist das eine beleidigung, eine beleidigung die viel schlimmer ist als ihr es euch vorstellen könnt.

Ich hoffe ihr habt verständniss

MfG KingstenX

shiva
27. August 2006, 12:14
gott hat noch nie gesagt, töte jemanden!!!

hm ich kenne das alte testament nicht, aber durch unterschiedliche auslegungen kann man bestimmt auch zu unterschiedlichen ergebnissen kommen.
und meinung gottes = altes testament?



aber die idee is eig einleuchtend und gut, man kann nich einfach alles von damals auf heute beziehen.

KingstenX
27. August 2006, 13:24
Ja, du hast recht, man kann nicht alles nehmen, aber vieles!

es ist bis heute nicht ok zu töten, man bekommt bis heute lebenslänglich oder todesstraffe. es ist auch unmenschlich jemanden zur sklaverrei bzw für geld zu verkaufen, da kann mir niemand etwas anderes einreden, was unmenschlich ist, bleibt unmenschlich.

pls schliesst dieses theard.

enfer
27. August 2006, 13:33
Original geschrieben von KingstenX
Jake ist die grösste missgeburt.

gott hat noch nie gesagt, töte jemanden!!!

er hat gesagt "man sollte seine familie ehren und schätzen"
und nicht "gebt eure tochter zur skaverei frei"

pls löscht dieses theard, für mich als christ ist das eine beleidigung, eine beleidigung die viel schlimmer ist als ihr es euch vorstellen könnt.

Ich hoffe ihr habt verständniss

MfG KingstenX

[ ] Du hat den Brief verstanden.
[x] Du hast den Brief nicht verstanden.

Außerdem wage ich zu bezweifeln, dass du die Bibel je komplett gelesen hast...

es ist bis heute nicht ok zu töten, man bekommt bis heute lebenslänglich oder todesstraffe.
Warum widersprichst du dir selbst in ein und demselben Satz?

edit kommt gleich mit ein paar Beispielen

/e ach... hat sich erledigt. Ich hätte die gleichen Beispiele gebracht :>


nochwas: ich versteh nicht, warum das eine Beleidigung für dich ist. Erklärung pls.

RedPuma
27. August 2006, 13:33
Ich verstehe nicht warum du dich so aufregst?

Im alten Testament war Gott halt eben nicht der Friede-Freude-Eierkuchen Gott wie er es im neuen Testament war. Gott wurde regelmäßig zornig, Gott hat auf übelste Weise gestraft. Gott hat zwar nicht befohlen zu töten, jedoch steht das ganz klar in den Büchern Mose:

Ein Auszug aus dem Dritten Buch Mose (Livitius) 10-16:




Strafen für Gotteslästerung, Totschlag und Gewalt

10Es ging aber der Sohn einer israelitischen Frau und eines ägyptischen Mannes mitten unter die Israeliten und zankte sich im Lager mit einem israelitischen Mann
11und lästerte den Namen des HERRN und fluchte. Da brachten sie ihn zu Mose - seine Mutter aber hieß Schelomit, eine Tochter Dibris vom Stamm Dan -
12und legten ihn gefangen, bis ihnen aklare Antwort würde durch den Mund des HERRN.
13Und der HERR redete mit Mose und sprach: 14Führe den Flucher hinaus vor das Lager und laß alle, die es gehört haben, ihre Hände auf sein Haupt legen und laß die ganze Gemeinde ihn bsteinigen 15und sage zu den Israeliten: Wer seinem Gott flucht, der soll seine Schuld tragen.
16cWer des HERRN Namen lästert, der soll des Todes sterben; die ganze Gemeinde soll ihn steinigen. Ob Fremdling oder Einheimischer, wer den Namen lästert, soll sterben.


Ich finde das ist sehr sehr deutlich ;)

Quelle:
http://www.bibel-online.net/buch/03.3-mose/24.html

KingstenX
27. August 2006, 13:38
redpuma, wenn du etwas über gott und die bibel erfahren willst dann lese einfach die bibel!

gott hat uns menschen gemacht, wass willst du den mehr? er war so gütig zu uns! er hätte uns einfach auslöschen können, aber das hat er nie gemacht.

ich bin ein christ, ich glaube an gott, ich werde es nie verstehen wenn jemand etwas schlächtes über gott sagt.

bitte schliest mal dieses theard.

enfer
27. August 2006, 13:42
Es heißt Thread... geschlossen wird er trotzdem nicht.

Original geschrieben von KingstenX
redpuma, wenn du etwas über gott und die bibel erfahren willst dann lese einfach die bibel!

Wieso ignorierst du meinen Post? Beantworte mal bitte meine Fragen und so...

Ich bin kein Christ, ich hab nen andern Glauben, trotzdem bin ich so tolerant und dulde die Meinungen anderer über Religion, Gott, Glauben und Bibel, solange die auf guten Argumenten beruhen - in dem Fall ist das so.
Die Moderatorin labert einfach nur Blödsinn (oder bist du auch der Meinung, dass Homosexuelle keine Rechte wie andere Menschen auch haben?) und beruft sich auf veraltete Regeln und dieser Jake versucht nur ihr das klarzumachen...

RedPuma
27. August 2006, 13:44
Ich wollte mich gar nicht darüber unterhalten ob Gott nun befohlen hat zu töten oder nicht, darum geht es doch hier gar nicht.

Der Brief ganz oben ist lediglich eine Parodie auf die Äußerung der Moderatorin, der Autor möchte mit genügend Sarkasmus darstellen dass man nicht alles was in der Bibel steht auf die heutige Gesellschaft beziehen sollte.

Der Thread soll doch keinesfalls die schlechten Seiten Gottes herausstellen, sondern eher die gesellschaftliche Untauglichkeit Teilen des alten Testaments darstellen.


Und außerdem:

Ich hab die Bibel gelesen, so lang ist der Konfirmationsunterricht auch nicht her....

KingstenX
27. August 2006, 13:48
gott ist wie mein vater, also ist es für mich so, wenn du etwas gegen gott hast dann ist es so das du etwas gegen meinem vater hast.

ich sag dir mal was, selbstjustiz zu führen ist falsch, aber es gibt sachen die muss man einfach selbst durchführen.

wenn jake seine tocher zur skaverrei freigiebt dann ist er auch ein idiot.


2. Ich würde gerne meine Tochter in die Sklaverei verkaufen, wie es in Exodus 21.7 erlaubt wird. Was wäre ihrer Meinung nach heutzutage ein angemessener Preis für sie?

das hat gott noch nie gesagt! das du deine tochter zur sklaverei freigeben sollst!

Pls macht mir doch nur diesen gefallen, es ist ja nicht so viel verlang nur dieses theard zu schliessen, oder irre ich mich da?

RedPuma
27. August 2006, 13:53
Kapitel 21
RECHTSORDNUNGEN (Kapitel 21,1 - 23,19)
1Dies sind die Rechtsordnungen, die du ihnen vorlegen sollst:
Rechte hebräischer Sklaven
2Wenn du einen hebräischen Sklaven kaufst, so soll er dir sechs Jahre dienen; im siebenten Jahr aber soll er freigelassen werden ohne Lösegeld. a 3Ist er ohne Frau gekommen, so soll er auch ohne Frau gehen; ist er aber mit seiner Frau gekommen, so soll sie mit ihm gehen. 4Hat ihm aber sein Herr eine Frau gegeben und hat sie ihm Söhne oder Töchter geboren, so sollen Frau und Kinder seinem Herrn gehören, er aber soll ohne Frau gehen. 5Spricht aber der Sklave: Ich habe meinen Herrn lieb und mein Weib und Kind, ich will nicht frei werden, 6so bbringe ihn sein Herr vor Gott und stelle ihn an die Tür oder den Pfosten und durchbohre mit einem Pfriemen sein Ohr, und er sei sein Sklave für immer.
a: 3. Mose 25,39-41; 5. Mose 15,12-17; Jer 34,14 b: 5. Mose 1,17; Ps 82,1

7Verkauft jemand seine Tochter als Sklavin, so darf sie nicht afreigelassen werden wie die Sklaven. 8Hat ihr Herr sie für sich genommen und sie gefällt ihm nicht, so soll er sie auslösen lassen. Er hat aber nicht Macht, sie unter ein fremdes Volk zu verkaufen, nachdem er sie verschmäht hat. 9Hat er sie aber für seinen Sohn bestimmt, so soll er nach dem Recht der Töchter an ihr tun. 10Nimmt er sich aber noch eine andere, so soll er der ersten an Nahrung, Kleidung und ehelichem Recht nichts abbrechen. 11Erfüllt er an ihr diese drei Pflichten nicht, so soll sie umsonst freigelassen werden, ohne Lösegeld.


Sklaverei wird durchaus befürwortet...

Es mag sein dass Gott für dich wie ein Vater ist, nur sollte man nicht ignorieren und so naiv sein dass Gott immer der ganz doll liebe Gott war wie man ihn den Kindern beim Ringelrein im Kindergarten beibringt.

KingstenX
27. August 2006, 13:56
ich sag dir mal was, wenn du mal die richtige bibel durchgelesen hast, die in rom steht, steht nichts von sklaverer beführworten oder töten beführworten.

pls, schliesst dieses theard.

RedPuma
27. August 2006, 13:59
Nagut, dass die Bibel falsch übersetzt wurde kann natürlich sein, das zweifel ich gar nicht an...

enfer
27. August 2006, 14:00
Original geschrieben von RedPuma
Nagut, dass die Bibel falsch übersetzt wurde kann natürlich sein, das zweifel ich gar nicht an...

und, dass du (kingsten) die Bibel im Original (also auch Sprache und so :>) gelesen hast auch nicht.

KingstenX
27. August 2006, 14:00
thx redpuma, enfer glaubt es mir nicht ;).

naja, eigentlich hat ich nicht alles gelesen, den rest hat mir mein vater übersetzt.

lordhelmchen
27. August 2006, 14:24
Original geschrieben von KingstenX
gott ist wie mein vater, also ist es für mich so, wenn du etwas gegen gott hast dann ist es so das du etwas gegen meinem vater hast.

ich sag dir mal was, selbstjustiz zu führen ist falsch, aber es gibt sachen die muss man einfach selbst durchführen.

wenn jake seine tocher zur skaverrei freigiebt dann ist er auch ein idiot.



das hat gott noch nie gesagt! das du deine tochter zur sklaverei freigeben sollst!

Pls macht mir doch nur diesen gefallen, es ist ja nicht so viel verlang nur dieses theard zu schliessen, oder irre ich mich da?
warum sollte man diesen schönen thread wegen einem verblendeten christen schliessen?
dieser brief ist in keinster weise eine kritik an die bibel oder an gott , wenn du dir red pumas und enfers beiträge durchlesen würdest wärest du schlauer.

KingstenX
27. August 2006, 14:40
1. ich bin kein katholig.
2. das problem ist, das gott noch nie so etwas gesagt hat.

ich schreibe nichts mehr rein.

ich will mich noch bei enfer und redpuma entschuldigen, die wissen was ich meine.

RedPuma
27. August 2006, 14:45
Du brauchst dich nicht für deine Meinung zu entschuldigen, jeder sollte seine eigene Meinung haben, nur sollte er auch so tolerant sein Andere zu akzeptieren.

bumby
27. August 2006, 15:01
das problem ist, das gott noch nie so etwas gesagt hat.

hat gott jemals irgendwas gesagt? wir wissen es nicht.


und zum bibelinterpretieren:
wenn man sich auf etwas beruft, dann sollte man doch das ganze werk benutzen, nicht nur auszüge die dir gefallen.
als übertriebendes beispiel werde ich red pumas post verstümmeln:



Ich wollte mich gar nicht darüber unterhalten ob Gott nun befohlen hat zu töten oder nicht, darum geht es doch hier gar nicht.

Der Brief ganz oben ist lediglich eine Parodie auf die Äußerung der Moderatorin, der Autor möchte mit genügend Sarkasmus darstellen dass man nicht alles was in der Bibel steht auf die heutige Gesellschaft beziehen sollte.



Der Thread soll doch keinesfalls die schlechten Seiten Gottes herausstellen, sondern eher die gesellschaftliche Untauglichkeit Teilen des alten Testaments darstellen.


die Moderatorin wollte gar nicht mich , sondern Gott töten.
:ugly:
klar wird das mit der bibel nicht so gemacht, aber sowas kann bei einer teilbetrachtung leicht bestehen.

übrigens ich hab die bibel, genau wie den koran ganz gelesen. und an gott glaub ich trotzdem nicht.

edith sagt: der thread stößt auf großes interesse

Thomas H.
27. August 2006, 15:05
Gehören Protestanten nich auch zu den Christen..? O_o
Und ist nicht nur das alte Testament das "Original" der Bibel? Alles, was danach kam ist doch eigentlich nur.. kp, von irgendwelchen Schriftstellern mit reingepackt worden.. naja, die Bibel is eh auf ihre eigene Art ne unendliche Geschichte..

ps. ich gebe offen zu, ich hab sie nie ganz gelesen - wer ich auch wohl nie machen.. find krimis/romane spannender ^_^

pps. KingstenX: warum nimmst du das so ernst im opening-post? das ist doch ganz offensichtlich ne parodie

bumby
27. August 2006, 15:09
pps. KingstenX: warum nimmst du das so ernst im opening-post? das ist doch ganz offensichtlich ne parodie
da fällt mir gleich die mohammed karikatur ein

Chckn
27. August 2006, 15:14
Wenn Kingsten nicht geschnallt hat das der Brief da oben sarkastisch gemeint war, dann tut er mir wirklich leid....

enfer
27. August 2006, 15:20
Original geschrieben von komaspieler
Gehören Protestanten nich auch zu den Christen..? O_o

Ja :>


Ich warte übringes immer noch auf Antworten..
und entschuldigen brauchst du dich doch auch nicht ;)


da fällt mir gleich die mohammed karikatur ein
Das ist mir bei

pls löscht dieses theard, für mich als christ ist das eine beleidigung, eine beleidigung die viel schlimmer ist als ihr es euch vorstellen könnt.
auch sofort eingefallen.

nUk3
27. August 2006, 17:31
knallhart owned

lamor200
27. August 2006, 19:06
Original geschrieben von KingstenX
Jake ist die grösste missgeburt.

gott hat noch nie gesagt, töte jemanden!!!

er hat gesagt "man sollte seine familie ehren und schätzen"
und nicht "gebt eure tochter zur skaverei frei"

pls löscht dieses theard, für mich als christ ist das eine beleidigung, eine beleidigung die viel schlimmer ist als ihr es euch vorstellen könnt.

Ich hoffe ihr habt verständniss

MfG KingstenX

was heulst du denn rum? der jake hat sogar die quellen angabe gemacht...

und wie man so drauf reagieren kann wie du ist mir auch schleierhaft...
kein wunder das es leute gibt die für den glauben sterben usw...

NarTeX
27. August 2006, 23:14
KingstenX du hast das völlig falsch verstanden.

Der Brief und damit auch mein Thread war nie ein Angriff auf das Christentum, sondern, wie von enfer schon geschildert, der Versuch von diesem Jake, den du als Missgeburt darstelltest, was übrigens zu deinem restlichen Argumentationsniveau passt, der Moderatorin der Radiosendung klarzumachen, mit welchen Mitteln sie argumentiert. Denn wenn sie behauptet, dass "Homosexualität ein Gräuel" sei und sich dabei auf eine alttestamentarische Bibelstelle stützt, muss sie akzeptieren, dass sie von da an daran gemessen wird und aus rein logischen Gesichtspunkten auch alle anderen aufgelisteten "Gesetzesverstöße" wie dargestellt akzeptieren müsste, alles andere wäre inkonsequent.

Ich habe diesen offenen Brief gepostet, weil ich dadurch auf die Engstirnigkeit gewisser Leute hinweisen und diese durch Jakes ironisch-ernsten Brief aufzeigen wollte, nicht ahnend, dass es in diesem Forum tatsächlich User gibt, die scheinbar die gleichen Scheuklappen tragen wie Frau Dr. Laura.

Ja, ich bin kein Christ, glaube an keinen Gott, aber eine gewisse Toleranz ist mir wichtig und ich komme mir deswegen keineswegs besser vor als Gläubige jeglicher Religion, solang diese tolerant ist.

Dir, KingstenX, gegenüber noch tolerant zu sein fällt mir sehr schwer, denn meine Toleranz geht nicht so weit, auch Intoleranz zu tolerieren. Ich kann es auch nicht okay finden, wenn Neonazis durch die Straßen, genausowenig Respekt empfinde ich für Menschen wie Dr. Laura, die durch ihre Aussagen klargestellt hat, wie wenig sie von Bibel und Liebe zu Gott verstanden hat.

Sicher, ich kann dies wahrscheinlich nicht richtig beurteilen, bin ich doch selbst ungläubig, ein postularischer Atheist, aber ich habe das Christentum bisher als eine Religion verstanden, bei der es um Gottesliebe, Nächstenliebe und Selbstliebe geht. Leute wie Dr. Laura, religiöse Fundamentalisten und scheinbar auch du scheinen das nicht zu verstehen.

Ich will jetzt keine Diskussion mit Schwerpunkt "Sinn der Religion" anfangen, das gehört in einen anderen Thread.

Aber wenn Aufklärung tatsächlich der Ausweg aus der selbstverschuldeten Unmündigkeit ist solltest du daran arbeiten, aufgeklärt und dadurch ein vernünftiger Mensch und verstehender Christ zu werden. Denn dieses Weltbild ist schwarz-weiß, es gibt nur gut und böse.

Du findest bestimmt auch die Kreuzzüge gut, oder?

Ich bin übrigens auch er Meinung, das ein Muslim, welcher ein Problem mit den Mohammed-Karikaturen hat, intolerant ist. Auch wenn das damals eine unnötige, ja dumme Provokation war.

Und noch was: Ich will dir nur helfen, auch wenn du mich ab jetzt für ein Arschloch hältst.

smiLe^
28. August 2006, 06:39
Sehr schöner Post NarTeX :)

Multi-Kulti Gesellschaften müssen auf Toleranz aufgebaut werden, denn sonst herrscht Krieg.

Wer hätte gedacht das der erste Post so eine Diskusion hervorruft.

Wegen solcher Christen wie Dr. Laura hab ich meine Konfirmation abbrechen müssen...

Fanatismus ist was genetisches oder? xD

gloss1ch
28. August 2006, 11:32
1. du bist "katholig"
2. du bist analphabet
3. du hast den post in keinster weise kapiert...

NarTeX
28. August 2006, 11:33
Danke smile ;)

Trotzdem muss man aufpassen, denn Toleranz kann zu weit gehen. Gerade eine Multikulti-Gesellschaft ist besonders gefährdet, faschistoiden Organisationen zu viel Spielraum zu gewähren.
Dazu gehört teilweise auch der Islamismus.