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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Der Nahost-Konflikt



bumby
12. Juli 2006, 13:09
Erneut zwei israelische Soldaten gekidnappt
Israel rückt in Libanon vor - Tote bei Luftangriffen
Beirut - An der Grenze zwischen Israel und dem Libanon sind am Mittwoch zwei israelische Soldaten von der Hisbollah-Miliz entführt worden. Der israelische Ministerpräsident Ehud Olmert drohte den militanten Islamisten danach mit drastischen Maßnahmen. Sie würden einen "hohen Preis" dafür zahlen.
"Das sind schwierige Zeiten für den Staat Israel und seine Bürger", sagte Olmert. "Es gibt Menschen, die versuchen, unsere Entschlossenheit auf die Probe zu stellen. Sie werden scheitern und sie werden einen hohen Preis dafür bezahlen."

Israel bestätigt Entführung

Das israelische Verteidigungsministerium bestätigte die Entführung. Zugleich wurde die libanesische Regierung dafür "direkt verantwortlich" gemacht. Sie müsse unverzüglich ihren Aufenthaltsort ermitteln und die Soldaten wieder unverletzt an Israel zu übergeben. Die Bewohner Nordisraels wurden angewiesen, die Schutzräume aufzusuchen.

In einer Erklärung der Hisbollah, die per Fax zuging, hieß es, die beiden Soldaten seien um 9.05 Uhr Ortszeit gefangen genommen worden und "in eine sichere Region" gebracht worden. Ziel sei es, die Freilassung von Gefangenen in Israel zu erreichen.

Militäraktion im südlichen Libanon

Israelische Kampfflugzeuge griffen Straßen, Brücken und vermutete Stellungen der Hisbollah im Süden Libanons an, offenbar um zu verhindern, dass die Soldaten weiter von der Grenze weggebracht werden. Es wird vermutet, dass die Hisbollah versuchen könnte, so eine israelische Befreiungsaktion zu erschweren.

Heftige Artilleriegefechte

Am Morgen flammten an der Grenze zwischen Israel und dem Libanon heftige Artilleriegefechte auf. Beide Seiten beschuldigten sich gegenseitig, zuerst geschossen zu haben. Nach israelischen Berichten griff die Hisbollah mehrere Siedlungen im Norden Israels mit Raketen an, woraufhin die israelische Artillerie Stellungen der Hisbollah im Südlibanon angriff.

Bei den Gefechten wurden nach Berichten israelischer Sanitäter mindestens vier Menschen verletzt. Augenzeugen sprachen von schweren Explosionen. Ein Sprecher der islamistischen Hisbollah-Miliz in Beirut sagte hingegen, die israelischen Streitkräfte hätten mehrere Dörfer im Süden Libanons angegriffen, daraufhin habe die Hisbollah das Artilleriefeuer erwidert.

An der libanesisch-israelischen Grenze kommt es immer wieder zu kleineren Gefechten. Die jüngste Eskalation kommt aber zu einer Zeit, da die israelische Armee im Gazastreifen seit zwei Wochen versucht, einen dort entführten israelischen Soldaten zu befreien.(lh/AP)


[Quelle AOL]

Wie jeder oben lesen kann, verschlechtert sich die Lage im Nahosten, aus den auf Israel und Palestina beschrenkten Konflikt, droht ein ausgewachsener Krieg zuwerden.

Was ist dort denn da nur los?

lamor200
12. Juli 2006, 15:45
das ist bestimmt wieder nur so ne glaubenssache wie immer dort...

wenn ich zB schon sowas hör ich sterb für meinen glauben und so

würde es nicht den abfall geben mit den religionen würde es dort auch viel friedlicher zugehen

Chckn
12. Juli 2006, 19:14
Original geschrieben von lamor200
das ist bestimmt wieder nur so ne glaubenssache wie immer dort...


Ach nee...
.
und ich dachte es ginge um Fussballübertragungsrechte.

deftones
12. Juli 2006, 20:17
Original geschrieben von lamor200
würde es nicht den abfall geben mit den religionen würde es dort auch viel friedlicher zugehen

das ist aber eine sehr eingeschränkte sichtweise:
1.) solang eine (tolerante) religion nicht fundamentalistisch ausgeübt wird, stellt es keine gefahr dar.
2.) die gründe für den nahost konflikt sind vor allem in der vergangenheit und in der abgrenzung der beiden religionen zu finden. Eine mögliche Lösung wäre mehr Bildung und Toleranzlehre für beide Seiten und die Aufhebung der Check Points im gaza Streifen.
3.) eine religion kann nie eine schuld tragen eher die menschen die über alle leichen gehen würden um dieses "weltbild" zu halten. aber auch sie kann man nicht eindeutig die schuld geben: Vielleicht rührt ihr fundamentalistisches denken von der unbildung über toleranz...
Es gibt keinen Schuldigen in diesem Konflikt aber eine Lösung :)

Zockereule
12. Juli 2006, 20:21
omg,die mit ihrem "heiligen Krieg",das heisst, wenn sie für ihren gott sterben kommen sie in den himmel :irre: !
das wird wahrscheinlich nie enden, oder erst in vielen tausend jahren wenn es eh keine kirchen, moschees oder synagogen gibt...

THE ONE2
13. Juli 2006, 12:44
Tja jetzt gehts da unten Richtig ab,nur ich weiss nicht in wie fern sich Israel da in die scheisse Reitet,jetzt führen sie schon gegen 2 nachbarländer krieg,wenn jetzt syrien noch dazu kommt sind es drei,Israel hat zwar die größte Kriegsmaschenerie im ganzen nahen osten nur wird es wieder in einem nicht enden wollenden guerilla kriek alla irak enden...wenn es jedoch richtig eskaliert werden die israelis palästina komplett ausradieren und unterwerfen das wollten sie schon immer nur hat immer ein trifftiger grund gefehlt um es vor der uno etc. zu rechtfertigen !!!

Naja ich hoffe die Israelis verlieren diesen Kampf in meinen Augen sind sie besatzer in diesem Land,was würden wohl die Amis machen wenn alle einer gewissen Religionsgruppe auf grund einer Aussage in ihrer Glaubensschrift in deren Land kommen würden und sagen hier bekommt ihr 5 Staaten der Rest gehört uns weil des ist unser heiliges land(mal übertrieben dargestellt aber so ist es im nahen osten) ich denk mal die amis würden diejenigen ziehmlich schnell ausradieren,nur hat ein 3 welt land wie palästina es nicht so einfach gegen die reichen und mächtigen Israelis.

lamor200
13. Juli 2006, 13:39
Original geschrieben von Chckn
Ach nee...
.
und ich dachte es ginge um Fussballübertragungsrechte.


ich hab deine hoch qualitative antwort mit begeisterung gelesen...

mal im ernst solche posts kannst du dir wohl denken und sein lassen abe rne irgentwie muss man ja posts bekommen.

Aber ich bin immernoch der meinung das niemand irgenteine religion "braucht" also warum geht das dann da so ab

THE ONE2
13. Juli 2006, 13:41
Original geschrieben von lamor200

Aber ich bin immernoch der meinung das niemand irgenteine religion "braucht" also warum geht das dann da so ab

In erster Linie ist es ein Besatzungskrieg und kein Religionskrieg,
Is ja klar das der Besatzer eines Landes meist andere Herkunft ist und eine andere Religion hat.Es ist ja so das die Israelis den Palästinensern nicht die Religion weggenommen haben sondern das Land.
Die Palästineser führen jedoch den Krieg im Namen ihrer Religion,so wie die Amis ihre Kriege für die sogenannte Freiheit führen oder die Nazis für die Arische deutsche Rasse geführt haben.

bumby
13. Juli 2006, 13:58
.die israelis palästina komplett ausradieren und unterwerfen das wollten sie schon immer nur hat immer ein trifftiger grund gefehlt um es vor der uno etc. zu rechtfertigen !!!

jetzt wird ja israel noch eher von der westlichen welt unterstützt, sollten sie aber wirklich mit der kompletten zerstörung platästina beginnen, muss sich jedes zivilisierte land gegen israel stellen. doch was dann? der weg in den 3 . weltkrieg?



Eine mögliche Lösung wäre mehr Bildung und Toleranzlehre für beide Seiten und die Aufhebung der Check Points im gaza Streifen.

ein solches programm müsste über generationen berieben werden, trotzdem ist der erfolg dann immer noch nicht sicher.
und irgendwie ist es auch nicht richtig jemanden seine meinung aufzuwingen.
du hälst deine für richtig, und möchtest dass andere so denken wie du. die israeli halten ihr meinung für richtig und wollen, dass andere so denken wie sie. die liste kann man ewig fortführen.

doch wer hat recht?

wenn alle einer gewissen Religionsgruppe auf grund einer Aussage in ihrer Glaubensschrift in deren Land kommen würden und sagen hier bekommt ihr 5 Staaten der Rest gehört uns weil des ist unser heiliges land

die exsitenz von israel wurde ja nach dem WKII beschlossen, und somit ist ja nicht unbedingt die schuld der tora, dass die juden dorthin gezogen sind.

THE ONE2
13. Juli 2006, 14:40
Original geschrieben von bumby
die exsitenz von israel wurde ja nach dem WKII beschlossen, und somit ist ja nicht unbedingt die schuld der tora, dass die juden dorthin gezogen sind.

Des is gut,aber von wem wurde die Existenz Israels beschlossen und worauf berufen sie sich?

Von den Juden und sie berufen sich auf die Tora,eine gewisse Teilschuld jedoch haben aber auch die Engländer die ende des WKII noch im besitz von Palästina waren als Kolonie,den diese sind mit ansturm der Juden nicht klar gekommen und haben die Kolonie an Palästina zurückgegeben,die mussten von 0 auf 100 hundert eine Regierung bilden und mit den Juden fertig werden was sie wie man an der heutigen Situation sehen kann.

Die Sache mit dem 3. Weltkrieg ist gar nicht so weit hergeholt,wer an Nostradamus glaubt und sich damit ausseinander gesezt hat weiss das er den WKIII für das Jahr ´06
vorraus gesagt hat und das er im nahen osten entsteht.
Ich persöhnlich glaub nicht daran aber angeblich hat sich ja schon einiges bewahrheitet was er vorhergesagt hat.Is bißl offtopic ich wollts aber mal loswerden.

deftones
13. Juli 2006, 15:26
2 gute Film/Doku tipps:
paradise now:http://www.filmstarts.de/kritiken/Paradise%20Now.html
und
Promises:http://www.imdb.com/title/tt0282864/

bumby
13. Juli 2006, 19:31
In der Balfour-Deklaration vom 2. November 1917 erklärte die damalige Weltmacht Großbritannien sich einverstanden mit den zionistischen Bestrebungen, in Palästina eine "nationale Heimstätte" des jüdischen Volkes zu errichten, wobei die Rechte bestehender nicht-jüdischer Gemeinschaften gewahrt bleiben sollten.
Das Ganze wurde dann auch nach dem WKII 1948 verwirklicht.

Hätte GB eine andere Politik betrieben - Tora hin, Tora her- würde es wohl kaum den Staat Israel in der heutigen Form geben.

nUk3
13. Juli 2006, 21:31
nunja, entführung von soldaten is ein kriegsgrund. und wer es unbedingt anzetteln muss, muss auch mit den konsequenten leben.
israel darf sich auf jedenfall gegen solche "terroristische" übergriffe wehren.

mal angenommen polen würde deutsche soldaten entführen, würde die bundesregierung auch nicht lang fakeln. aber das kann nicht passieren, da wir wunderbare beziehungen zu polen pflegen.

bumby
15. Juli 2006, 14:11
"Angriff Israels auf Syrien möglich"

Syrien sagte Libanon und den Palästinensern "vollständige Unterstützung im Widerstand“ gegen Israel zu. Der frühere israelische Ministerpräsident Ehud Barak schloss nicht aus, dass Israel auch Syrien angreifen könnte. "Ich hoffe, das wird nicht notwendig sein“, sagte Barak der "Welt am Sonntag“. Aber die Syrer sponserten die Hamas und unterstützten auch die Hisbollah. Im UN-Sicherheitsrat verteidigte Israel seine Offensive. Am Freitagabend traf ein UN-Vermittlerteam in Kairo ein.

Die Zahl der im Libanon seit Beginn der Offensive am Mittwoch getöteten Zivilisten stieg nach Angaben der libanesischen Polizei auf 66; 195 Menschen wurden verletzt. In Israel schlugen seit Mittwoch mehr als 200 Katjuscha-Raketen ein; dabei wurden bislang vier Menschen getötet und etwa hundert weitere verletzt.


so die lage spitz sich immer weiter zu

enfer
16. Juli 2006, 15:20
I love the smell of fallout in the morning *summ*
:\

Mindless
16. Juli 2006, 18:09
mit etwas glück wirds ähnlich wie dieser tolle 6-tage krieg dens da mal gab...

oder es gibt für jeden der mitmacht richtig was aufn deckel .

aber da drin wk3 zu sehen nein nicht wirklich. "höchstens" sowas wie damals kosowo oder ein moderneres beispiel afghanistan aber kein wk3 ;)

-< irrläufer >
25. Juli 2006, 11:13
I love the smell of fallout in the morning *summ*

ging das nicht so : (director cut im original sehr zu empfehlen)

You smell that? Do you smell that? Napalm, son. Nothing else in the world smells like that. I love the smell of napalm in the morning.

It smells like…victory :D



Achja bin für Israel. Palis haben selber Schuld.

Lorleil
25. Juli 2006, 11:36
Original geschrieben von -< irrläufer >-


Achja bin für Israel. Palis haben selber Schuld.

Heisst das auch das du für den Krieg bist?

-< irrläufer >
25. Juli 2006, 11:39
Selbstverständlich bin ich für das Recht auf Selbstverteidigung.
Man kann doch nicht erwarten das Israel ewig still hält.

Lorleil
25. Juli 2006, 11:46
Original geschrieben von -< irrläufer >-
Selbstverständlich bin ich für das Recht auf Selbstverteidigung.
Man kann doch nicht erwarten das Israel ewig still hält.


...und das gibt Grund so viele unschuldige Leute in den Armut zu treiben? (die meisten warens zwar schon)

THE ONE2
25. Juli 2006, 12:07
Original geschrieben von -< irrläufer >-
[Achja bin für Israel. Palis haben selber Schuld.

Bevor du solche unqualifizierten aussagen triffts informier dich mal über die geschichte dieses Landes,oder kann es sein das du Jude bist mit einer eingeprügelten idiologie ?!?!

-< irrläufer >
25. Juli 2006, 12:31
herrlich.

dann fangt mal an mich zu belehren.

wie werden denn die achso armen menschen von den zionisten gegängelt ?
was ist mir bei der betrachtung der geschichte dieses zionistischen staates entschwunden ?

bitte präziser wenn es geht.

danke

axo ich bin kein "du Jude bist mit einer eingeprügelten idiologie"
mehr neoliberal und realkapitalist. hope it helps.

greetings

THE ONE2
25. Juli 2006, 15:33
Original geschrieben von -< irrläufer >-
herrlich.

dann fangt mal an mich zu belehren.

wie werden denn die achso armen menschen von den zionisten gegängelt ?
was ist mir bei der betrachtung der geschichte dieses zionistischen staates entschwunden ?

bitte präziser wenn es geht.

danke

Wenn du auf diese simplen Fragen schon keine Antworten hast kann ich dir www.google.de sehr empfehlen dort finden sogar Kleingeister wie du,die sich mit Wörtern wie neoliberal und realkapitalist zu profilieren versuchen auf die einfachsten Fragen antworten.

Lies meine posts weiter oben :deal:

-< irrläufer >
25. Juli 2006, 15:40
gut dann bin ich ein kleingeist.
kann ich mit leben.
dann bitte bitte *virtuellaufknienrutsch* erzähl mir bitte deine sichtweise.

ich muss ja was übersehen haben laut deiner aussage.
dann erzähl mir doch mal was. bißchen schwach auf google zu verweisen.

wir warten.

oder muss ich schnell das buch von nostradamus lesen.
LOOOOOOOOOOOOOL

oder geht es um die staatsgründung von 1948 überhaupt.
ne glaube ich nicht. so bedeppert ....


so wenn wieder online dann werde ich mal schauen.
also hau in die tasten. danke

avrilkpax
25. Juli 2006, 16:20
Kriegt euch wieder ein Jungs, regelt das via PN, keine Lust auf Stress, dafür isses zu warm :p

THE ONE2
25. Juli 2006, 16:32
Es geht ganz einfach darum das die israelis dieses land besezt haben und die einheimischen sich dagegen zur wehr setzen. Punkt aus ende!

"Palis sind selber schuld" wenn ich sowas lese geht mir was über....

-< irrläufer >
25. Juli 2006, 19:38
@ moderator : klimaanlage rockt^^

@ THE ONE

wow. was ist daran ein profil zu haben statt eine namenlose blubberblase zu sein ? erkläre mir das mal.
und wenn das mein einstellung und auffassung ist mußt du damit leben. so leid mir das auch tut. *heuchel*

und zum thema "die palis haben selber schuld"
für dich von mir dem kleingeist ein kleiner exkurs.

das kernproblem ist das die palis inkl. ihrer führer das israelische staatsterritorium als
„besetztes gebiet“ ansehen. der „widerstand“ zielt also nicht gegen die „besatzung“ auf gebiete diesseits des waffenstillstandes von 1967 sondern auf das israelische staatsterritorium.
tja. israel nicht anzuerkennen bringt aber die sache nicht unbedingt weiter. dies ist eine sackgasse. was außer den palis jeder begriffen hat. ob man die gründung für legitim hält oder nicht. oder ob man mit der existenz von israel einverstanden ist oder nicht ändert nichts daran
das es diesen staat israel gibt. international anerkannt und mitglied der vereinten nation.
gelle. der versuch der arabischen staaten israel („historischen sündenfall“) von der landkarte zu radieren ist mehrfach schmerzhaft gescheitert. und mit dem erwerb der atombombe ist der bestand des staates auf die dauer auch gesichert. achja übrigends hat israel das volk der pälistinänser anerkannt. sonst wären ja die ganzen verträge seit camp david sinnfrei oder?
das einzige auf was die palis hoffen können ist ein staat im gaza und westjordanland. nicht mehr und auch nicht weniger.

aber wann immer sich doch eine chance in jüngster vergangenheit auftat den kreislauf der gewalt zu unterbrechen schickten die hamas, die hisbollah der djihad oder die al-aksa-brigaden ihre selbstmordkommandos nach israel.
die realität ist doch das die hizbollah sich nicht entwaffnen lassen wird. So oder so. realität ist dass die hizbollah und die hamas seit anfang 2006 1400 raketen auf israel abgeschossen haben - aus wohngebieten heraus. fakt ist auch das die hizbollah auf dem kerngebiet israels
soldaten entführte und tötet. seit dem abzug von den höhen schauen die israelis seit jahren in die gewehrläufe und abschussrohre der hizbollah.


was sollen denn die israelis machen wenn die hizbollah ihre waffen in bewohnten gebieten abstellt? warten, beten und noch gebietskarten liefern damit man dann weiß wo die islamistischen raketen landen werden? mit wem will man denn verhandeln wenn das unabänderliche recht der araber von seiten der islamisten betont wird dass sie israel so oder so vernichten dürfen und müssen? und wer israel in seinen grenzen von 1948 angreift muss sich nicht wundern das die empfindlich reagieren.
wenn die hizbollah der meinung ist aus gebäuden - die ihnen zum großteil gehören! - ihre art des eliminatorischen antisemitismus zu betreiben dann ist die welt so wie sie ist.
und geh mir weg mit der uno. das wird dann richtig lustig. habe schon die vision von einer mulittruppe die zur hizbollah geht und sagt „hallöchen wir sinds. bitte entwaffnen“ lol
soll israel bei der un nachfragen was es machen darf ? was glaubst du machen denn dann die arabischen staaten mit ihrer stimme bei den resolutionen. die uno ist doch fast sinnfrei.
der sinn der IDF ist nicht den job der libanesen zu machen sondern israel zu verteidigen.
mehr als die bewohner im libanon durch massenflugblätter, massen-sms etc und rundfunkansange zu warnen das gebiet zu verlassen welches die hizbollah flächendeckend zum kriegseinsatz bestimmt hat dann weiss ich auch nicht. schön die raketenstellungen in wohngebieten platzieren und keller voll munition stapeln. im grunde sind die islamisten schuldig dass auch zivilisten sterben.

kommen wir mal zu den achsoarmenvomzionistenstaatunterdrückten palis.
keine andere volksgruppe bekommt mehr geld pro kopf als die palis.
wer zwingt die palis eigentlich dazu oder zwang sie dazu arafat dabei zuzusehen milliarden auf sein privatkonto zu parken und gelder wie persönliche lehen auszuteilen? denke niemand.

warum gibbet aber flüchtlingslager in pälistina (59 stück verteilt in jordanien, libanon, syrien, der westbank und dem gazastreifen)? wieso schon in der 4-5 generation?
diese nichtintegration ist nicht zufall sonder absicht ! die arabische liga hat anweisungen erlassen keine staatsbürgerschaft zu vergeben (außer jordanien welches überwiegend palästinensisch bewohnt ist). kennst du flüchtlingslager der ostpreussen oder schlesier ? denke nicht. so bleiben sie nun einmal flüchtlinge
aber wieso flüchtlinge?
sind das nicht all die die auf zuruf der arabischen staaten geflüchtet sind als man israel bei seiner entstehung ausradieren wollte ??


hm vll übertreiben die palis auch gerne wie beim jenin-massaker was es ja nie gab.
wenn ich mal so überlege ganz schnell….gaza geräumt,libanon geräumt, weiterer abzug angekündigt aber immer noch am schreien „alles oder nichts“
nicht mal fähig zur abwechslung mal die müllabfuhr in 50 jahren zu organisieren,gesundheitswesen und und und. lieber bomben basteln.
wieso schaffen arabische staaten nicht was die tigerstaaten schaffen ?
vll weil hass kein guter ratgeber ist ? tja atavismus,nihilismus und relegionswahn sind halt nicht die besten ratgeber. aber schuld sind natürlich die juden und die bösen usa (natürlich beherrscht von den juden) gähn. das ist langweilig.

jaja bomben basteln. Zerfetzen ist ja auch eine lösung.
mache ich in deutschland auch immer. Immer wenn ich nicht weiter weiss zücke ich meine
45mm und die anderen sind schuld. wenn man die rettung in der auslöschung sieht dann wird das wohl nie was. aber dafür sind die palis ja bekannt. verpassen keine chance eine chance zu verpassen.
tun wir mal so als ob es israel nicht mehr geben würde von heute auf morgen.
was passiert dann? das sah man im gaza. erst einmal alles abreissen was dort an gebäuden etc. stand. War ja vom bösen bösen juden. danach wurden raketen abgefeuert.

lustig und typisch war der versuch aschkalon zu treffen. dort steht das elektrizitätswerk welches strom für den gaza liefert.lol
aber wenn die IDF die trafostation der palis zerballert da haben sie dann geklagt. schizo?


und enden tue ich in dem ich ein journalisten ägyptischer herkunft in amerika lebend zitieren darf :


„Liebe palästinensisch-arabische Brüder, der Krieg mit Israel ist vorbei, ihr habt verloren, ergebt euch und fangt an, über eine sichere Zukunft für eure Kinder zu verhandeln. [...] Was für ein Kampf ist das? Ist er es wert, dass er geführt wird? Was für eine elende Zukunft bringt er euren Kindern, der vierten und fünften Generation der Habenichtse unter den Arabern? Wir, eure Brüder, sind schon weiter. Diejenigen von uns, die mit Öl Geld gemacht haben [...], bauen Universitäten und Schulen. Diejenigen, die Grenzen mit Israel haben [...],werden für euch nicht in den Krieg ziehen. Und denjenigen, die weit weg leben, ist es egal, was mit euch passiert.“



falls du fragen an mich kleingeist hast nutze lieber dies : www.google.de


greetings (geh jetzt zoggen auf deinem server:)

THE ONE2
26. Juli 2006, 08:28
Es ist schon interessant was du hier schreibst nicht das ich diese sichtweise nicht kennen würde,aber es ist eben nur eine sichtweise einer Partei in diesem Konflikt.

Hier nun die sichtweise der anderen Partei,
(Hab kopiert zu faul zum selber tippen)

Eskaltation,Vergeltung und Doppelmoral der BBC:

Das Töten von zwei israelischen Soldaten durch zwei palästinensische Militante und die Gefangennahme eines dritten aus einem Armeeposten nahe an der Grenze zum Gazastreifen bereitet die Szene für israelische Vergeltungsmaßnahmen vor, entsprechend den Wochenend-Berichten der BBC-Korrespondenten in Israel und Gaza. Der Angriff der Palästinenser, die durch einen Tunnel unter dem den Gazastreifen umgebenden Elektrozaun hindurchkrochen, wird ( von Alan Johnston) als „größere Eskalation der grenzübergreifenden Spannung“ bezeichnet, die das Vorspiel „einer Woche von Fortschritten auf beiden Seiten“ (John Lyon) bedroht: nämlich die kürzlich stattgefundenen Gespräche zwischen dem Ministerpräsident Ehud Olmert und dem palästinensischen Präsidenten Mahmoud Abbas in Jordanien und zwischen den rivalisierenden Gruppen Fatah und Hamas.

Nach der BBC-Analyse beendet dieser Angriff die unmittelbare Chance für „Friedens“-Verhandlungen, gibt aber stattdessen den Kontext für die nächste Runde des Konfliktes zwischen der israelischen Armee und den Palästinensern im Gazastreifen. Uns bleibt nichts anderes übrig, als zu folgern, dass alles Leiden, das die Armee in der nächsten Zeit verursacht, diesem Moment der „Eskalation“ durch die Palästinenser geschuldet ist.

Ignorieren sollen wir also das wochenlange Beschießen von Gaza durch die israelische Armee, das Abfeuern von Hunderten von Granaten in den übervölkerten Streifen, das palästinensisches Leben und Besitz zerstört, Terror unter der Zivilbevölkerung verbreitet und das psychologische Trauma einer ganzen Generation von Kindern vertieft hat. Ignorieren sollen wir auch die mehr als 30 toten Zivilisten und Dutzende von schrecklich Verletzten der letzten paar Wochen durch israelisches Militär, einschließlich der drei Kinder, die bei einem fehlerhaften Angriff aus der Luft ums Leben kamen und einen Tag später eine hochschwangere Frau und deren Bruder, die in ihrem Wohnzimmer tödlich getroffen wurden, als sie beim Mittagessen saßen.

Ignorieren sollen wir die seit Monaten andauernde Blockade von Gazas „Grenzen“ durch die israelische Armee, die die Palästinenser im Gazastreifen daran hindert, an Grenzübergängen mit Israel Handel zu treiben und lebensnotwendige Nahrung und Medizin zu erhalten. Als gefangen genommene Bevölkerung, die von israelischen Soldaten belagert wird, ist die Bevölkerung von Gaza mit einer humanitären Katastrophe konfrontiert, die von der israelischen Regierungspolitik sanktioniert und von der israelischen Armee vollstreckt wird.

Ignorieren sollen wir Israels Einschüchterung der internationalen Gemeinschaft, damit sie stillschweigend nicht nur dem Austrocknen der Hilfsgelder der Hamas-geführten Regierung zustimmt und sondern auch der Behinderung jeder diplomatischen Bewegung und so die gewählte palästinensische Führung daran hindert, den Gazastreifen zu regieren. Die Lage dort ist so verzweifelt, dass Hamasoffizielle gezwungen sind, Koffer - mit Millionen Dollar Bargeld vollgestopft - über die Grenze zu schmuggeln, um Gehälter auszahlen zu können.

Und schließlich sollen wir auch die Verletzung palästinensischen Gebietes durch ein israelisches Kommando ignorieren, das – einen Tag vor dem palästinensischen Angriff – in den Gazastreifen eindrang, um zwei Palästinenser zu kidnappen, von denen Israel behauptet, sie seien Terroristen . Sie sind „verschwunden“ und werden zweifellos in Administrativhaft gehalten, wo ihnen der Zugang zu Anwälten, Gericht und natürlich Gerechtigkeit verweigert wird.

Nichts von alle dem liefert – nach Ansicht der BBC - den Kontext für den palästinensischen Angriff auf den Armeeposten, ganz zu schweigen von den vorausgegangenen vier Dekaden der Besatzung. Nichts davon scheint relevant zu sein, um den palästinensischen Angriff zu verstehen oder die Rechtmäßigkeit von Israels drohender militärischer „Vergeltung“ richtig zu beurteilen.

Kurz gesagt – gemäß BBC – sollten wir auch Israels lang andauernde Politik der Einseitigkeit ignorieren d.h. die Weigerung, ernsthaft mit den Palästinensern zu verhandeln ...ignorieren sollten wir auch Israels Strategie der Kollektivstrafen der Bevölkerung von Gaza, um diese einer fortdauernden Besatzung zu unterwerfen.

Nach der verdrehten Moral und den Nachrichten-Prioritäten der BBC liefert das Töten von zwei Soldaten durch palästinensische Militante – die sog, „Eskalation“ – eine Rechtfertigung für „wilde Vergeltung“ gegen den Gazastreifen mit dem unvermeidlichen Blutzoll palästinensischer Zivilisten und Militanten.

Das vorausgegangene Töten von zig palästinensischen Zivilisten jedoch durch das israelische Militär wird nicht als Rechtfertigung für palästinensische Vergeltung gegen die Armee angesehen. In andern Worten: auf der BBC-Messlatte moralischer Verbrechen rangiert der Tod israelischer Soldaten, die eine illegale Besatzung erzwingen, weit über dem palästinensischer Zivilisten, die eine illegale Besatzung erdulden.

Da gibt es eine weitere bemerkenswerte Asymmetrie in der Einschätzung der BBC, was die „Eskalation“ betrifft. Die Teilnahme des militärischen Flügels der Hamas bei dem Angriff ist ein Beweis für die Rolle der palästinensischen Führung bei der „eskalierenden gespannten Atmosphäre“ , suggeriert der Reporter. Aber der Mord an einer 7 köpfigen palästinensischen Familie am Strand von Gaza - und viel mehr Zivilisten seitdem - durch die israelische Armee am 9. Juni war anscheinend keine „Eskalation“, obwohl genau dies die Hamas provozierte, die Waffenruhe aufzugeben, die sie 16 Monate durchgehalten hat – trotz der fortgesetzten israelischen militärischen Angriffe.

Wie kann also ein gewöhnlicher Fernseh-Zuschauer sich aus diesen Ereignissen - „der endlosen Gewaltspirale“ - mit Hilfe der BBC einen Reim machen? ( und die BBC ist nicht schlechter, möglicherweise sogar besser als die meisten westlichen Sender. Sie hat wenigstens den Reporter Alan Johnston im Gazastreifen positioniert) . Ihre Reporter zeigen nicht nur die Vorurteile, die mit einem institutionalisierten Rassismus verbunden sind– als Organisation identifiziert sich die BBC eher mit den israelischen Belangen als mit den palästinensischen – sie verbindet diese Verdrehung der Tatsachen durch unkritische Wiederholung von Israels eigener Fehldarstellung des Geschehens.

Die Reporter fallen wie so viele andere in die Falle, den Konflikt durch die Brille der israelischen Regierung zu sehen, derselben Regierung, deren Ministerpräsident Ehud Olmert letzte Woche stolz seinen ethnischen Chauvinismus zeigte, indem er das Leiden der jüd. Bevölkerung von Sderot, die sich meistens nicht tödlichen selbstgebastelten Qassem-Raketen gegenüber sieht, im Gegensatz zu der größer werdenden Todesrate von Gazas Zivilisten durch ständiges Bombardement aus der Luft und vom Lande her. „Die Bevölkerung von Gaza tut mir von Herzen leid,“ sagte Olmert, „aber das Leben und Wohlbefinden der Bewohner von Sderot ist wichtiger, als das der Bewohner von Gaza.“ In andern Worten: die mögliche Bedrohung eines einzelnen Juden ist wichtiger, als der Tod von Dutzenden palästinensischer Unschuldigen.

So erfahren wir ohne Kommentar durch die BBC, dass Olmert den Tod an zwei Soldaten als „Terrorismus“ betrachtet ... Wie ist es für ein paar Männer mit leichten Waffen möglich, eine der mächtigsten Armeen der Welt zu terrorisieren? Noch etwas? Müssen wir vielleicht mitfühlend den US Behauptungen zuhören, dass ihre Soldaten von irakischen Aufrührern „terrorisiert“ werden ? ...

Und beide BBC-Reporter erwähnen besonders, wie sehr Israel davon betroffen ist, dass palästinensische Militante das erste Mal seit dem Rückzug Israels aus Gaza vor fast einem Jahr aus dem eingezäunten Gazastreifen ausgebrochen seien. Irgendwie macht die Tatsache, dass Palästinenser kurz aus ihrem Gefängnis ausbrechen, den Angriff nicht nur für die Israelis, sondern auch für die Reporter besonders schockierend. ... Man ignoriert die Tatsache, dass der Angriff gegen israelische Soldaten war, die die Palästinenser belagern, einsperren und beschießen. Sollte die BBC nicht einmal innehalten und über die doppelte Moral nachdenken, die sie anwendet?

War der Überfall der israelischen Armee einen Tag vorher, um zwei angebliche palästinensische Militante gefangen zu nehmen nicht eine gleiche Verletzung der palästinensischen Souveränität ? Natürlich nicht. Die BBC weiß genau wie wir, dass die Armee den Gazastreifen nie wirklich verlassen und die Besatzung nie wirklich geendet hat. Aber das hört man nicht von einem ihrer Reporter.

Und hier noch mal eine Meinung zur israelischen Besatzungs Idiologie:

Die Geschichte der Besatzung ist nicht nur eine über das palästinensische Leiden und die israelische Aggression; sie ist auch eine Geschichte der Ideologie, die Geschichte von Fiktionen, die die israelische Gesellschaft fabriziert, um ihr Kolonial- Projekt zu rechtfertigen, dass gerade seinen 40. Jahrestag feiert. Diese Fiktionen haben ein Geschichte: man kann ihre Karriere von Geburt bis zur Reife verfolgen, ihre Verlagerung vom Rand ins Zentrum und umgekehrt, ihren Aufstieg und Fall unter bestimmten Teilen der israelischen Gesellschaft oder Medien, zuweilen ihren ( umkehrbaren) Tod.

Vor ein paar Jahren widmete ich zwei Zeitungsspalten der Ideologie der Besatzung, indem ich einer heiklen Zusammenfassung folgte, die ein isr. Siedler gegeben hatte. Die meisten dieser Argumente sind heute noch auf dem Markt. Man kann heute noch Israelis hören, die die Besatzung wegerklären, indem sie auf die Zurückweisung des Teilungsplanes durch die Palästinenser vor 60 Jahren hinweisen. Auch darauf, dass „sie uns alle in Meer werfen wollen“ , eine Fortsetzung der Pessach-Agenda ( „in jeder Generation wollen sie uns vernichten“) bis zur augenblicklichen politischen Anwendung der Hamas-Charta. Aber einiges hat sich geändert. Wenn man heute einen Israeli über die Besatzung fragt, was wird er dann antworten?

Die Orthodoxen und Hardliners vom rechten Flügel (Likud und weiter rechts) werden wahrscheinlich mit traditionelleren Argumenten kommen: „Es ist alles unser Land ...“ Wenn man aber zu einem Mainstreamer kommt – einem von denen, die sich selbst als „moderate vom rechten Flügel ansehen“, Zentrum oder Linke (die Termini sind fast synonym im gegenwärtigen israelischen Diskurs),Wähler von Kadima, Labor oder Meretz – dann wird man folgendes hören:

„Die Besatzung ist beendet!“

Fast alle Israelis glauben, dass die Besatzung des Gazastreifens zu Ende ist. Die Palästinenser sind jetzt dort frei; sie können ihr Leben gestalten, wie sie wollen. Und Israel hat nichts damit zu tun. Sie stellen sich ein ähnliches Szenario für die Westbank vor, wie es schon hinter der Mauer realisiert wurde oder bald realisiert werden wird.

Diese Fiktion ist seit dem Rückzug aus dem Gazastreifen im letzten Sommer populär geworden, aber ihre Wurzeln gehen bis in die Oslo-Jahre zurück, als besonders die zionistische Linke ( Yossi Sarid u.a.) den Mythos kultivierten, dass ein palästinensischer Staat im Grunde schon existieren würde oder im Begriff wäre innerhalb von 14 Tagen aufzutauchen – nicht später als 1998, wie die Oslo-Abkommen festgelegt hatten. Man erinnere sich auch an die von Bush gebrochenen Fristen). Tatsächlich stellt diese Fiktion einen ernsten Wunsch der Leugnung dar: da der liberale Israeli weiß, dass die Besatzung nicht auf ewig mit Demokratie und Gerechtigkeit zusammen bestehen kann , sollte die Besatzung verschwinden - aber auf virtuelle Weise, indem man sie einfach leugnet. Auf einer anderen Ebene glauben viele israelische Liberale, Araber könnten nicht mit Kultur und Moderne zusammengehen – also wird ihre Existenz geleugnet, virtuell und tatsächlich, indem man die unerwünschten Nachbarn hinter eine große Mauer wegsperrt und alles über sie vergisst. Dies klingt dann wie eine ziemlich gute Lösung.

„Wir sind hier – sie sind dort“, sagt der Gefängniswärter. „Wir sind hier, sie dort“, war Ehud Baraks raffinierter „Friedens-Slogan“. Die tatsächlichen Machtbeziehungen zwischen „hier“ und „dort“ müssen dabei geleugnet werden; in der Tat werden die Israelis nur durch den palästinensischen gewalttätigen Widerstand an diese Machtstrukturen erinnert. Gäbe es diesen „Terrorismus“ nicht, ( ein Terminus der unterschiedslos für legitime und illegitime palästinensische Gewalt benützt wird), dann würden die Israelis jetzt alles über ihre eingeschlossenen Nachbarn vergessen. Dem gemäß werden die hartnäckigen, selbst gebauten Qassamraketen, die die israelische Stadt Sderot terrorisieren, als typische arabische Undankbarkeit aufgefasst, ja, als schändliche Undankbarkeit für das große Geschenk, das Israel den Palästinensern dargeboten habe, als es sich aus dem Gazastreifen zurückgezogen habe und damit angeblich ihre Freiheit, Ehre und Wohlbefinden wieder hergestellt habe.

Die Wirklichkeit sieht ganz anders aus. Nachdem die Siedler aus dem Gazastreifen abgezogen worden waren, verhängte Israel über den kleinen Landstreifen eine totale Belagerung: die 1,5 Millionen eingesperrten Palästinenser hatten keinen Zugang zum Meer (Israel erlaubte keinen Hafenbau), keinen Zugang über die Luft (Israel zerstörte den Flughafen von Gaza) und alle Übergänge sind unter israelischer Kontrolle (und praktisch die meiste Zeit geschlossen).

Seit dem Hamas-Sieg bei den Wahlen im Januar 06 hat Israel und die Internationale Gemeinschaft eine wirtschaftliche Belagerung über den Gazastreifen verhängt und die finanziellen Verpflichtungen mit der Palästinensischen Behörde gekappt. Um die Angestellten der Behörde zu bezahlen, muss Bargeld eingeschmuggelt werden. Israels „Sicherheitssystem“ - die leibhaftige Besatzung – ist es, die entscheidet, ob Menschen in Gaza Mehl, Medizin oder andere Waren erhalten – wann und wie viel.

Während diese wirtschaftliche und physische Belagerung aus der Luft, vom Meer und zu Land verhängt wurde und während Gaza täglich mit Granaten , durch die Artillerie und von See her bombardiert wird, können Mitte-Links-Israelis sagen, dass „Israel den Gazastreifen verlassen hat. Die Palästinenser können nun endlich den Gazastreifen wieder aufbauen, Häuser für die Flüchtlinge bauen , zu Investments ermutigen und Arbeitsplätze schaffen, die Menschen in Gaza könnten jetzt wieder wie Menschen leben“. (Zitiert aus einem Brief an die ausgezeichnete hebräische Website Ha’okets) . Die Situation in der Westbank ist nicht viel anders. Dort sind die Palästinenser in kleinere Käfige gesperrt als im Gazastreifen, die Belagerung ist nicht ganz so hermetisch. Während die Palästinenser hinter hohe Mauern gesperrt werden, mit einem satanischen System von Straßensperren und Passierscheinen, durch Straßen „Nur für Juden“ und Siedlungen zerteilt, Tag und Nacht durch Armeeüberfälle auf ihre Dörfer, Häuser und Schlafzimmer schikaniert, glauben viele Israelis, die Besatzung ziehe sich zurück, und ihr Ende sei nur eine Zeitfrage oder gar eine Frage der Semantik.

Leider verschwindet Kolonisierung nicht dadurch, dass man sie leugnet. Tatsächlich ist die israelische Besatzung auf ihrem Höhepunkt, schlimmer al je zuvor. Nichts macht dies deutlicher als die Diskussion über „gibt es eine humanitäre Krisis in Palästina oder nicht, das einmal ein „Land von Milch und Honig“ war.

A Propos

Haaretz berichtete am Dienstag, dass die Knesset eine neue Gesetzesvorlage debattiert, die von führenden Juristen hart kritisiert wird; sie würde es ermöglichen, die Untersuchungshaft einer Verdachtsperson zu verlängern, ohne dass sie im Gericht anwesend ist und verhindern, dass sie ihren Anwalt innerhalb von 30 Tagen sieht. Die Gesetzesvorlage wurde vom Justizministerium vorgelegt und vom Shin Beth-Sicherheitsdienst befürwortet.

Falls man sich fragt, warum auf einmal solch eine Gesetzesvorlage nötig ist oder wer diese „Verdächtigen“ sein mögen, der muss zunächst hebräisch lernen. Die Haaretz-Version in dieser Sprache erklärt: „Bis zum Ende des Militärregimes im Gazastreifen hatten die Untersuchungsbehörden weiter reichende Befugnisse als jene, die durch das Verhaftungsgesetz gewährt wurde. Jetzt wo das Militärregime in Gaza beendet ist, ist ein neues Gesetz nötig, um den Sicherheitsdiensten mehr Durchsetzungskraft/ Ermächtigung zu geben .“ Ein paar Tage nach dieser Debatte – als ob man die Ansicht durchsetzen wolle - drang die israelische Armee ( das erste Mal nach dem Rückzug) in den Gazastreifen ein und entführte – „verhaftete“ – zwei Palästinenser. Die Besatzung ist vorüber – lang lebe die Besatzung.

Palästina leidet (http://www.palaestinaonline.de/praesentation.pps#267,10,Die palästinensischen Kinder streben nach einem sicheren Leben in Freiheit und Gerechtigkeit!!!)

Und palästinas Kinder leiden auch (http://www.palaestinaonline.de/kinder.pps#303,33,Folie 33)

Lorleil
26. Juli 2006, 08:41
na wenigstens schreibt ihr mal schön viel ;)

-< irrläufer >
26. Juli 2006, 10:11
nett.klar das du keine eigene meinung hast.
aber schön das du diesen artikel nimmst.

der hinweis auf zäune und mauern zieht nicht richtig.
seit der zaun steht ist die zahl der selbstmordattentäter
dramatsich gesunken. ups.
das man den zaun nicht auf eigenem gelände baut ist ja klar.

der artikel führt an
:: unmittelbare Chance für „Friedens“-Verhandlungen
man redet von einer vagen chance. die natürlich auch sehr! realistisch
ist seit die hamas an der regierung ist.
wie war das programm ? "auslöschung von israel"
klar israel setzt sich mit seinen henkern an einen tisch.schon klar.

weiter gehts
::das wochenlange Beschießen von Gaza durch die israelische Armee
was ist den mit den selbstmordattentaten die unschuldige jungendliche, kinder, babys und alte leute zerfetzen während der ganzen zeit.
oder was ist mit den ganzen heimwerkerraketen.
nur für dich mal der hinweis. diese heimwerkerraketen sind
keine präzesionswaffen. auch nicht die die die hizbollah benutzt.
die treffen neben fabriken(bis jetzt null) auch kindergärten,
krankenhäuser und altenheime.

::Blockade von Gazas ...
das die checkpoints aber eine masse an attentätern aufhalten ist
dir wohl entgangen. oder der schmuggel von sprengstoff und sonstigem.
nenne mir eine lösung die grenzen offen zu halten und keine attentäter
in das land zu lassen.

::Verletzung palästinensischen Gebietes durch ein israelisches Kommando
a) was heißt hier palästinensichen gebietes? das flüchtlingslager?
aber auch hier ist dir entgangen das es kein land palastina gibt.
lieber ein sauberes kommando um terroristen ohne die gefährdung der
zivilbevölkerung zu fangen ist auch nicht richtig.hm

::ignorieren sollten wir auch Israels Strategie der Kollektivstrafen
war zwingt den die palis dazu terroristen zu unterstützen?
oder soll israel alle schranken fallen lassen und jeden ins land lassen?
was glaubst du passiert dann ? friedliches gemeinsames tee trinken?
hallo realität.

::zig palästinensischen Zivilisten jedoch durch das israelische Militär[getötet]
auch wieder sehr schön. wie war das mit raketenstellungen in wohnsiedlungen? und nimmt man einen terroristen die ak weg dann hups
grosses geschrei ein zivilist ist vom bösen bösen ...kennst den rest.

::aber das Leben und Wohlbefinden der Bewohner von Sderot ist wichtiger, als das der Bewohner von Gaza
ist doch wohl logisch das ein land seine eigenen bewohner schützen will.
schließlich kommen vom gaza seit ewig die raketen.

hier an dieser stelle möchte ich noch mal oben auf meinen
beitrag verweisen. was angriffe und stellungen angeht.


::dass Palästinenser kurz aus ihrem Gefängnis ausbrechen
loool. typische rhetorik.ein zaun der israel belegbar vor attentäter schützt so zu drehen das es der gefängniszaun ist. loool


jaja die armen armen palis. geknechtet und eingesperrt von den bösen israelis.

kann das sein das du der jenige bist der hier kein wissen hat?
das kopieren von texten ist ja wohl... das kann ich auch.



egal aber erkläre mir doch mal folgendes:

da du ja so aufgeklärt bist weißt du ja das das in israel nicht nur
böse juden sondern auch araber bzw. palis leben. gelle?
massiert in einigen größeren städten nahe der grenze.
kannst folgen ? ok weiter gehts.

hin und wieder lassen die israelis einen "versuchsballon starten".
da erklären sie das sie für einen eigenen staat der palis diese
gebiete vom eigenen kernland dann abgeben.
das bedeutet ohne das diese palis was machen müssen gehören sie
automatisch zum neuen land "Palestina"

grosse freude und jubel auf der strasse.
aber halt stop. wie ? kein gejubel ?
nein ! grosse demos und beschwerden mit perönlichen
vorstellig werden der pali führer...->> FÜR! den verbleib bei israel.
*leichteverwirrung*
kann das angehen? weg vom bösen zionistischen unterdrücker israel
hin zum eigenen freien pali staat ? nööööööö
lieber doch in israel bleiben und die staatsfürsorge nutzen können.
fließend wasser,strom,strassen,kinos,cafes.
wo ist er hin der ruf nach einen eigenen staat?

erkläre mir das mal.



(muss weg und erwarte deine antwort)

ach ich vergass.
natürlich sind das terroristen.
jede linie überschreiten hat diese
"befreiungsbewegung" geiseln in schulen
und bussen,in linienflugzeugen und auch auf
dem passagierschiff achille lauro genommen.

du erinnerst dich als diese "befreiungskämpfer"
einen gelähmten amerikanischen juden ermordeten
und mit seinem rollstuhl ins meer kippten.

oder der krankenhaus konvoi der zusammengeschossen wurde.
was war in münschen noch einmal. oder die synagogen in wien
und istanbul. und zwar ohne unterschied ob es ein zivilist
oder eine soldat ist.
zur zeit werden soviele israelis umgebracht wie noch nie.
es gibt den slogen "der frieden bringt uns um" bei den
israelis.

da ja gerne das israelische leid hier in deutschland
gerne ausgeblendet wird hier mal ein text kopiert.
(was du kannst...sry aber ich darf auch noch arbeiten)



Mehr als 1000 Israelis sind seit September 2000, also nur wenige Wochen nach den gescheiterten Verhandlungen von Camp David, ermordet worden, und zwar mit einer Perfidie, die ihresgleichen sucht.
Da lockt eine junge Palästinenserin einen israelischen Teenager per Internet-Chat nach Ramallah, um ihn dort seinen Mördern zu übergeben.
Da erschießt in Hebron ein palästinensischer Scharfschütze einen Säugling im Kinderwagen, da ermordet ein Terrorist eine Mutter und ihre zwei Kinder in ihrem Haus im Kibbuz Metzer, der für seine gutnachbarschaftlichen Beziehungen zu den arabischen Ortschaften gleich hinter der grünen Linie bekannt ist.
Da wird die schwangere Tali Hatu’el mit ihren vier Töchtern im eigenen Auto aus nächster Nähe erschossen, da schlachten palästinensische Teenager in Jerusalem auf der Promenade ein junges Liebespaar mit Äxten ab, da lyncht der Mob in Ramallah zwei israelische Reservisten auf eine Weise, die sich an dieser Stelle der Wiedergabe entzieht.
Da erschlagen Palästinenser zwei „Siedler“-Jungen beim Spielen in einer Höhle so brutal, dass nicht einmal die Eltern sie noch identifizieren können, da werden zwei Geschäftsleute aus Tel Aviv, die mit einem arabischen Freund in Tulkarem essen gehen, auf ein Feld verschleppt und ermordet. Respekt vor religiösen Feiertagen oder Zeremonien ist den palästinensischen Terroristen ein Fremdwort, sie richten ein Blutbad bei einer Bar-Mitzva-Feier an und sprengen am Pessach-Abend eine Hundertschaft alter Menschen in Netanya in die Luft, die meisten von ihnen Shoah-Überlebende.
Und wie ein Tatort aussieht, an dem ein Terrorist sich und vor einer Disco wartende Teenager oder Besucher einer Pizzeria mit fünf oder zehn Kilo Sprengstoff zu Tode gebombt hat, kann sich niemand vorstellen, der im Fernsehen nur von einem „Anschlag“ erfährt, bei dem es „Tote“ gab.


ab hier ich wieder.
80% der palis stimmen diesen dingen zu!!
und du regst dich über zäune und checkpoints auf??
heuchler. sich über die gezielte tötung von terrorführern aufregen.
bemerkst du den unterschied ?

aber du glaubst auch das das alles verzweiflungstaten der unterdrückten
palis sind oder ?
schon mal ein video vom abschied eines
hoffnungsvollen selbstmordattentäter gesehen?
(ehemals einzusehen bei der hamas auf der webseite)
schön diesen pathologischen judenhass zusehen.
juden die als söhne von affen und schweinen
bezeichnet werden und deren blut man trinken wird.
(kleine randbemerkung: ich denke der verzehr von schweinesachen
in diesem falle blut ist nicht erstrebenswert.aber schon klar)

sicher denkst du das man mit bißchen guten willen und kompromissbereitschaft
und "ich bin okay, du bist okay" sich das regeln läßt.
fällt schon schwer sich in diese blut und boden ideologie
hinein zu denken. von den verquasten ehrbegriff im orient mal abgesehen.

97% der autonomiegebiete sind ohne militärpräsenz.
wieso hat die autonomiebehörde es nicht geschafft
trotz wirklich großzügiger hilfe (siehe oben der
satz mit dem pro kopf) es nicht geschafft hat
mal menschenwürdige behausungen zu bauen ?
warte auf antwort.

bonzen-villen mit swimming-pools waren aber drin.
natürlich klagen diese plo bonzen dann wie schlecht
es doch den eigenem volke gehe.

das einzige was aufgebaut wurde waren die milizen.
statt dessen werden die kleinsten zum hass auf israel erzogen.
gute basis für dein gesprächsangebot "du bist okay, ich bin okay"
(irgendwo habe ich davon ein bild. vll finde ich es)
auf den landkarten in der schule ist israel nicht mal eingezeichnet.
gute basis für dein gesprächsangebot "du bist okay, ich bin okay"
das einzige was wuchs waren die "streitkräfte". und zwar um den
dreifachen betrag wie vereinbart.

sehe noch die bilder wie "kollaborateure" öffentlich unter gejohle
erschossen wurden.
gute basis für dein gesprächsangebot "du bist okay, ich bin okay"

das witzige ist als israel damals tatsächlich über westbank und
gazastreifen herrschte war dieser terror gar nicht denkbar.
komisch was.
die israelische armee hätten bestimmt nicht zugeschaut wenn tausende
bis an die zähne bewaffnete durch die strassen von ramallah und co ziehen.
nichts zu fressen. "wir leiden ja so" aber geld für waffen en masse.
aber so ist sie nun einmal diese verhängnisvolle neigung zur gewalt.

als israel den gazastreifen räumte. was geschah ?
statt häuser zu bauen lieber nachts raketen nacht für nacht verschiessen.
erkläre mir mal wieso man keine häuser dort baut.

aber typisch. aus angst vor einem bürgerkrieg hat abbas lieber zugesehen.
man hätte ja sonst tatsächlich was sinnvolles machen können.

dieser fortgesetzte terror zeigt doch das selbst bei einem
abzug aus dem rest die palis einfach nicht reif sind.
eine regierung die die existenz von israel negiert und terroranschläge
begrüßt. wie sie auch geiseln nehmen läßt ist in deinen augen bestimmt eine
gute basis für dein gesprächsangebot "du bist okay, ich bin okay"
aber klar. die armen palis. sind ja so arm dran.
hiermit erneuere ich meine aussage.

SELBER SCHULD !

diese ganzen banden hamas,islamischer jihad etc sind einfach
nur eine schande für alle araber. und das unglück der eigenen nation

THE ONE2
26. Juli 2006, 11:32
Naja wenn ich aus meinem Land vertrieben werde,an der Armutsgrenze lebe und ein paar kilometer weiter die besatzer meines Landes in Reichtum leben und es sich gut gehen lassen und dabei sich noch einer militärischen übermacht ausgeliefert zu sehen ist terrorismus und selbstmordanschläge wohl der einzige ausweg,natürlich könnten die pallis sagen nö wir sind jetzt brav leben hier zusammengepfärcht abhänig von den israelis und gut ist,aber das tun sie eben nicht weil sie sich nicht unterdrücken lassen.Irgendein Jüdischer Journalist glaub ich war es hat einmal gesagt,wenn die ganze welt nur einen Tag wegsehen würde wäre palästina geschichte und der nahost konflikt beendet.Die Israelis warten doch nur auf den kleinsten pfurz wie die entführung dieser 2 Soldaten um gleich mal 2 großoffensiven zu starten um sich endgültig alles unter den nagel zu reisen,wie sie es schon immer versucht haben in allen teilen der welt seit 5000 Jahren und jedes mal wurden sie verfolgt vertrieben ermordert und jetzt haben sie den "segen" der uno,eu,usa und lassen es mal so richtig krachen.Ich bin mal gespannt wenn sich der Iran und Syrien sich aktiv beteiligen dann is der ami gleich zur stelle und dann gehts mal richtig ab.Und warum weil der Jude sein eigens land braucht keine scheiss religion dieser welt hat ihr eigenes land überall leben verschiedene religionen zusammen aber nein die hardliner der juden bestehen auf ihrem heiligen land,ich frag mich was fanatisch ist?Für mich der jude genauso wenn nicht mehr als der palis.

-< irrläufer >
26. Juli 2006, 12:04
wieso machst du aus "THE ONE" nicht "THE ZERO" ?

lol du bist doch ein noob.
seit 5000 jahren versuchen die juden die weltherschaft an sich zureißen.hui. komm bring noch mal nostradamus hier an.
haha mir fehlende argumente vorwerfen aber selbst ZERO bringen.

unglaublich du hast ZERO ahnung von der materie und ZERO argumentationstiefe.
jaja die armen palis. du hast ZERO von dem text gelesen den ich
geschrieben habe. da sind genau die sachen locker beantwortet worden.

und wir warten noch auf deine antworten auf meine fragen.
versuch doch einmal was eigenes inhaltlich sinnvolles zu bringen auf
meine fragen.

wir waaaaaaaaaarten.....

Zockereule
26. Juli 2006, 12:31
omg, das sind wohl die längsten post die ich überhaupt je gesehen hab,
was da jetzt genau steht weiss ich net, ich brauch die nächste stunde für was anderes als lesen :ugly:
aber ihr sreitet euch irgendwie total unnötig, weil ihr habt (teilweise)beide recht!

avrilkpax
26. Juli 2006, 12:48
@-< irrläufer >-

Ich sag es zum letzten mal, regelt das geflame via PN sonst mach ich hier schluss.

Danke

-< irrläufer >
26. Juli 2006, 13:01
@ zockereule
bitte erst den ganzen text von allen lesen.
denke nicht das zero recht hat.

@avril|L
wieso geflame ? die frage ganz oben war doch "Was ist dort denn da nur los?"

daraufhin hat sich eine diskussion entwickelt.
da man mir ja denn kleingeist und mangelnde sachkenntnis
vorgeworfen hat habe darauf nur geantwortet. sachlich bis
zu dem letzten beitrag. das kann ich ja sein lassen.

aber sachlich weiter diskutieren dürfte doch kein problem sein.
allerdings befürchte ich wird das sehr einseitig.
denn bis jetzt ist ja noch nichts eigenes reflektiertes von zer äh "the one" gekommen.

nicht mal eine frage beantwortet.
sachkenntnis und so.


greetings

avrilkpax
26. Juli 2006, 13:14
Gegen sachliche Diskusionen hab ich sicherlich nichts ganz im Gegenteil, aber auch Du musst einsehen das keiner von euch beiden als "Sieger" vom Platz gehen wird. Jeder vertritt seine Meinung und auch Du wirst es akzeptieren "müssen". Deswegen gibt es keinen Grund irgendjemanden anzuflamen er sei ein noob, eine Null etc.

In diesem Sinne ...

THE ONE2
26. Juli 2006, 13:26
Wieso kommt von dir eigentlich nie etwas negatives gegen die israelis,ich seh ja ein das die palis nicht alles richtigen machen,viele unschuldige töten etc. aber das hat ja auch gewisse auslöser die ich dir schon genannt habe,irgendwie ist mir deine betrachtung des problems zu einseitig.
Du verlierst kein Wort über die Militärische Untergrundorganisation Irgun die in den Jahren 1937-39 sich mit den selben feigen Anschlägen wie heute die palis gegen die briten und araber auflehnte,durch anschläge in Cafes auf Marktplätzen und Polizeistationen.Oder die Lechi eine weiter untergrundorganisation die zwar nach der Ermordung des UN gesandten Folke Bernadotte zerschlagen wurde,jedoch deren drahtzieher und attentäter von israel amnestie erhielten?
Die Irgun versuchte sogar einen Mordanschlag auf Konrad Adenauer um die Wiedergutmachungsverhandlungen mit Deutschland zu stoppen.Mmmh die wollen doch immer frieden?
(Bei dem anschlag starb ein münchner Polizist)
Wenn 2 Soldaten entführt werden muss ich natürlich das land aus dem die entführer stammen flächendeckend bombadieren.
Anstelle eines Spezialkommandos das die entführten Soldaten zurückholt,ne braucht man dann den BND der verhandlungen führt!?!?

Na gut ich hab mit kollertaral schäden agumentiert gibt es auf beiden seiten also vergessen wir das mal.

Das die checkpoints massig attentäter aufhalten ok gut,das aber 99% der leute die diese checkpoints passieren keine sind jedoch extrem schickaniert werden als wären sie welche ist tatsache,an einem westlichen flughafen wird man genauso als potenzieller attentäter gesehen,schikaniert wurde ich jedoch noch nie !?!?
Oder das jemand zu mir gesagt hätte ne heute gehts nicht komm morgen wieder!!

Mir ist mit sicherheit nicht entgangen das es kein land/staat palästina gibt,wird es auch nicht da sie nur einen staat gründen wenn sie das bekommen was ihnen zusteht.

Ich glaub komm das die unterstüzung des terrors aus der bevölkerung palästinas kommt !! hallo realität?

Nenn mir mal belegte zahlen wieviele raketen von palästina auf israel abgeschossen wurden und umgekehrt,du redest immer von zick raketen auf israel so wie du des darstellst müsste von israel nur noch staub übrig sein.

€dit: Mir in keinem Punkt recht zu geben lässt mich sehen das du wohl sehr angetan vom judentum bist oder woher kommt deine Einstellung,alles was sie tun ist richtig,alles zu erklären und zu rechtfertigen,fast fanatisch!!

-< irrläufer >
26. Juli 2006, 13:59
wieso beantwortest du nicht mal meine ganzen fragen...

und ich bitte dich. komme doch nicht mit der irgun.
du redest hier von 37-39. das sind wieviele jahre??
und das war wohl klitzkleines bißchen was anderes.
und schon wieder von anderes was hergeben ist peinlich.
texte aus wikipedia wiederzugeben ist schon schwach.


99% der leute werden schikaniert...und wer trägt die schuld ?
die israelis die diese erstellen um ihre bewohner (israelis wie araber)
zu schützen oder die palis die terror als einzigen sinn sehen der
wie bereits erwähnt von 80% der bevölkerung gut geheissen wird.

das du in einem westlichen flughafen noch nicht schikanierst wurdest
könnte vll an der mangelnden anzahl der detonierten selbstmordattentäter in unseren cafes zb sein.
komisch keine gewalt hier = keine schikane hm

:: Oder das jemand zu mir gesagt hätte ne heute gehts nicht komm morgen wieder!!
liegt vielleicht daran das gerade eine schulklasse in einem bus zerfetzt wurde.

was steht den ihnen denn für land zu ?
das ist euer problem. lese meine ersten (langen) beitrag
noch einmal.
die besetzen gebiete von den hier die rede ist ist das kernland von israel!
checkt mal das da nichts dran zu rütteln ist.
darum noch mal hier :


das kernproblem ist das die palis inkl. ihrer führer das israelische staatsterritorium als
„besetztes gebiet“ ansehen. der „widerstand“ zielt also nicht gegen die „besatzung“ auf gebiete diesseits des waffenstillstandes von 1967 sondern auf das israelische staatsterritorium.
tja. israel nicht anzuerkennen bringt aber die sache nicht unbedingt weiter. dies ist eine sackgasse. was außer den palis jeder begriffen hat. ob man die gründung für legitim hält oder nicht. oder ob man mit der existenz von israel einverstanden ist oder nicht ändert nichts daran
das es diesen staat israel gibt. international anerkannt und mitglied der vereinten nation.


::Ich glaub komm das die unterstüzung des terrors aus der bevölkerung palästinas kommt !! hallo realität?
wie bitte? verstehe ich nicht.denke tippfehler.

es geht nicht um die anzahl oder kiloangabe der raketen.
nunja von israel nur noch staub...bißchen übertreiben wieder was.

es geht um den andauernden terror seit jahren zb aus gebieten aus denen
die israelis sich zurückziehen. und den wiederholten beweis das die
palis nicht an einer friedlichen lösung interessiert sind.
eigentlich logisch. "auslöschung von israel" als programm läßt da
ja einiges ahnen.
aber du weisst ja "du bist okay, ich bin okay"

und dann schreien wenn die IDF gegen stellungen zwischen wohnsiedlungen
mal vorgeht. die bösen israelis.

lese die texte noch mal und beantworte mein fragen.

THE ONE2
26. Juli 2006, 14:49
Was für fragen ?? Beantworte du mal meine :p

Is mir auch egal jetzt,wie oben schon gesagt du hast deine Meinung ich meine Ende Gelände.Und es hat kein sinn wenn ein antizionist mit einem zionisten disskutiert,das sehen wir ja am nahost konflikt :lol:

Ich freu mich schon auf deinen "ich hab dich geowned du noob text"

wir warten...........................:deal:

-< irrläufer >
26. Juli 2006, 15:03
such doch keine ausflüchte sondern beantworte mal die fragen.

und frage nicht welche. oder doch nicht gelesen ?


Ich freu mich schon auf deinen "ich hab dich geowned du noob text"

pffft.



und mehr ist inhaltlich bis jetzt auch nicht gekommen von dir.


Bevor du solche unqualifizierten aussagen triffts informier dich mal über die geschichte dieses Landes,oder kann es sein das du Jude bist mit einer eingeprügelten idiologie ?!?!

das zitat gebe ich doch ungebremst mal zurück.
erst laut schreien, dünn rüberkommen und dann einknicken.
tja was eigenes ist ja nicht gerade von dir gekommen.
du gibst nur ideologische propaganda von dir.
das was du mir vorgeworfen hast.


:)

.

THE ONE2
26. Juli 2006, 15:20
Ob des für dich inhaltlich erscheint oder nicht,geht mir ziehmlich hart am arsch vorbei,was ich von deinen fragen halte hab ich weit oben schon gepostet,konnte ich ja nicht richen das ich auf einen zionistschen experten der judenfan ist treffe.
Und deine Argumente find ich einseitig wie auch schon gesagt,wenn du so ein spezialist bist vertrete doch mal die meinung der anderen seite,was du aber nicht kannst weil du zu versessen auf deiner Meinung sitzt,ich weiss ja nicht wie alt du bist und wie lange du dich damit schon auseinander setzt aber mit sicherheit sehr sehr lange....

avrilkpax
26. Juli 2006, 16:27
So nun ist Schluss ihr beide versteht es anscheinend nicht. Wenn ihr euch beruhigt habt, kann ich gerne den Thread wieder öffnen. :nono:

enfer
13. August 2006, 18:17
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,431470,00.html

ey kriegen die da unten nichts mit von der Waffenruhe oder was? :(

Ich glaub, es haben sich wieder alle beruhigt, oder?

NarTeX
13. August 2006, 20:12
[x] für Solidarität mit Israel und deutsche Soldaten im nahen Osten. Nach Millionen KZ-Opfern sind wir das mehr als schuldig.

enfer
14. August 2006, 09:59
Und wann werden wir diese Erbsünde deiner Meinung nach los? Nie?
Vergessen darf man nie, aber ständig trauern und "mimimimi 12 dunkle Jahre und wir, heute, jetzt, unsere Generation ist daran noch genauso schuld, wie damals" ist doch auch keine Lösung...

/e und wenn ich ehrlich bin, ich bin keinem Juden oder sonst irgendjemandem auf der Welt irgendwas schuldig

/e2 was mir noch einfällt: wenn wirklich deutsche Soldaten dort hin geschickt werden, kommen die vielleicht in die Situation auf Israelis schießen zu müssen...
genauso könnte es aber dann heißen, dass die Soldaten parteilich werden, wenn sie gegen die Hisbollah kämpfen müssten.

shiva
14. August 2006, 15:45
Original geschrieben von NarTeX
[x] für Solidarität mit Israel und deutsche Soldaten im nahen Osten. Nach Millionen KZ-Opfern sind wir das mehr als schuldig.

naja ich finde trotzdem nicht, dass wir deshalb alles was israel tut als gut hinnehmen müssen oder unbedingt unterstützen sollten.

so eine agressive kriegspolitik ist jedenfalls nicht nach meinem geschmack

bumby
14. August 2006, 17:17
Nach Millionen KZ-Opfern sind wir das mehr als schuldig.

ich bin nix schuldig.


gestern war ja in den nachrichten, dass israel zum 2ten mal ein flüchtlingslager angeriffen hat....was soll man das jetzt den nur denken.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/b/bc/Peace-Zeichen.png/180px-Peace-Zeichen.png

aber leider wird ja die waffenruhre nur weitgehend eingehalten

NarTeX
14. August 2006, 17:53
Was soll Israel denn sonst machen? Die Hisbollah in aller Ruhe Soldaten entführen und Raketen auf Israelis abfeuern lassen?!

Lest mal diesen älteren Artikel (http://www.spiegel.de/politik/debatte/0,1518,428093,00.html) von Spiegel Online.

Und nochwas:
If the Arabs put down their weapons, there will be peace;
if the Israelis put down their weapons, there will be no more Israel.


// Zitat aus aus dem SpiegelOnline-Forum: (http://forum.spiegel.de/showthread.php?t=718)
Israel hat diesen Krieg anscheinend verloren, denn es ist ihm den Berichten zufolge nicht gelungen, Hizbollah wesentlich auszuschalten. Das ist - sofern es stimmt - eine Tragödie für Israel, dessen einzige Hoffnung sein militärisches Abschreckungspotential ist.

Jetzt kann nur gehofft werden, dass westliche Truppen mit einem klaren Schutzauftrag ins Land kommen - der faktisch natürlich bedeuten wird, dass Israel geschützt wird (denn Hizbollah ist der Aggressor, nicht Israel). Sollte allerdings die Hizbollah einfach weiter operieren dürfen und unter dem Schutz der Friedenstruppen die Stellungen wieder ausbauen und neue Waffen zusammensammeln für den nächsten Schlag gegen Israel, wäre das wirklich eine Katastrophe. Der Westen sollte nicht vergessen, dass die Hizbollah Israel nur als Vorposten begreift: Ihr eigentliches Ziel ist der Jihad und damit der Aufbau eines weltweiten islamistischen Gottesstaates.

bumby
14. August 2006, 18:12
da ham wir uns ja schon mal ausgiebig unterhalten.

aber eine wirkliche lösung ist es nicht, was israel tut. sie sind ein tier das in die enge getrieben wurde.

NarTeX
14. August 2006, 18:29
Ich sag ja nicht, dass Israel alles richtig macht. Ich bin nur für Israels Existenzberechtigung.